¿Gótico?

A ver si leemos un poco más...¿qué tiene que ver lo gótico con el ser satánico? No tiene nada que ver con la literatura, ni la poesía...me encantan las cosas siniestras, la literatura gótica y los cementerios, pero ni somos mejores, ni somos góticos de corazón, ni comprendemos nada mejor que nadie, ni somos especiales...somos personas normales, que tiene un gusto pronunciado por un tipo de música y ambiente, pero sobretodo por un tipo de música. A la mayoría de los góticos les gustan los zombies, el horror y todo aquello. Pero no son más especiales, ni nada por el estilo. Somos personas normales con unos gustos concretos y por eso nos juntamos, pero sobretodo por la música, la amamos y expresamos ese gusto con la ropa, con tener esa conexión con la subcultura...los gothic-metaleros son otra cosa, oyen metal y dicen tener una filosofía....ok, muy bien, sean como son a nadie le importa, pero no son góticos. Los góticos vienen del punk y son ante todo música. Si tuviéramos que definir una filosofía sería un buen concierto, dos birras, mohawks, y sobretodo buena música y buen ambiente, electricidad. Punto,...música, disfrute, pasión por la música y sentir el nexo con la subcultura,...lo demás...sean como son, pero no son góticos, son darks, o lo que quieran...simplemente no son góticos. La etiqueta es lo de menos, pero por el tiempo y porque es así, la de góticos ya la tienen los antiguos siniestros y viene siendo así desde hace muchos más años que los que tiene el metal gótico...a ver si dejamos ya de joder la escena que está que se cae con tanta cosa de filosofías y cosas raras,...eso no es gótico, simplemente...

Esto...surge, según dicen por ahí, como una especie de broma. Se abrió en el 82 el Batcave, que es la cuna de la subcultura. Fue finalmente un club para nuestra música, y la ambientación y todo aquello que rodea a la subcultura es, justamente, lo que se dice que fue poco a poco una broma y que acabó siendo real. Las cosas se fueron dando solas...es imposible fechar un inicio, porque no hay un "ahora somos góticos, y comienza aquí la subcultura", sino más bien...se fue dando, poco a poco se creó una imagen que definía a la subcultura, surgió el nombre, y...la gente que se movía por el ambiente fue tomando consciencia de grupo, y pues ahí tenemos su inicio. Realmente la música se remonta a finales de los 70's, pero la subcultura como tal (que no tribu urbana, no son lo mismo) viene de los 80's....si me late me echo una actu encima de la historia, pero la verdad es que este tema ya hace años que me cansa, pero bueno, algún día de estos me dará la vena y lo escribiré. Por cierto, eres muy guapa! Saludos...miau! xD

Realmente la música gótica no ha evolucionado tanto, pues los oyentes de esta música buscamos el sonido antiguo...no es por ser pesada, pero por tu comentario puedo entender que el metal gótico es la evolución de la música gótica...y no es así, el metal gótico no tiene NADA que ver con la música gótica, en ningún punto =)

De acuerdo.

Primero, dejar claro que, obviamente, tras cualquier expresión artística se esconde un sentimiento, una esencia. Yo también estudio Arte, y también he dado y me intereso por la filosofía. Tras la música gótica hay todo un compendio de hechos históricos que se refleja en esa esencia propia de esta música. No sólo del Rock Gótico, sino del post-punk en sí. Sin embargo, hablar de una filosofía para la subcultura gótica es absurdo. No hay ideología, sino más bien intereses compartidos, gusto por una música en concreto. Es, creo, bastante obvio que quien se sienta atraído por esta música, compartirá con otro fan de la misma el sentimiento que se genera al oírla, que nos remite a su vez a su esencia, y es por ello que la subcultura gótica sí tiene cierto aire de "decadencia", por llamarlo de alguna manera, y de igual modo todos los intereses compartidos que se desarrollan en el marco de esta subcultura se ven a su vez empañados por esta esencia. Así que sí, hay cierto trasfondo en gustos, afinidades, sentimientos, incluso. Pero de ahí a hablar de ideología, hay un buen camino. La muerte como símbolo inequívoco de la subcultura es propia de la subcultura gothic-metalera, pero antes de eso, ese símbolo y toda la temática semejante pertenecía a los círculos del doom metal, especialmente del death/doom, género a partir del cual se desarrolla el metal gótico.

Estoy en desacuerdo con tu comentario de "Si bien el gothic rock inició en los 80's esa no es la única música gótica que existe". Una cosa es hablar de los géneros musicales (como pueden ser el Industrial, el synthpop, etc.) que son afines al ambiente de la subcultura, y otra cosa es hablar de música gótica. La música gótica se restringe a unos pocos géneros, y así como el Hard Rock es afín a medios metaleros, no por ello es metal.

Si consideras que en mis escritos te estoy relegando a un metalero que se cree gótico, cuando ni siquiera oyes metal gótico y en cambio sí oyes, por ejemplo, Darkwave,....pues bien, allá tú. No considero que lo escrito deba ser tomado como algo ofensivo, o al menos, no es la intención. Lo que critico es la mezcla y poca exactitud con la que se hablan de ciertas cosas, cuando ser, por ejemplo, y siempre desde mi punto de vista, gothic-metalero no es ser inferior ni estar por debajo de un gótico.  Yo no sólo oigo música gótica sino que oigo Doom, Death, Black y Folk metal en extensión, además de otros muchos estilos, como Rap, Rock Alternativo, Emotional Hardcore, metal de otros subgéneros, etc. aunque en menor medida. Me Puedo llegar a oír Gothic/Doom (y si no lo hago más, no es por prejuicios estúpidos; sino porque esos lares del metal me empalagan, desde el power al Black Sinfónico), y de hecho conozco a varios góticos que oyen Gothic-metal, y no por ello considero que sean menos góticos, o que "menuda blasfemia",....simplemente, oyen metal gótico, y el metal gótico pertenece a la subcultura gothic-metalera. Lo cual no elimina que tengan ese nexo con la subcultura gótica.

Respecto al arte...el arte románico debe su nombre a que significó la reunificación cultural pasados los años de desconcierto en este ámbito,...por tanto, como con "lenguas románicas", el nombre del arte románico remite más a "legado del I. Romano" que a "la supuesta belleza, la luz". De hecho, la luz y belleza son propios del arte gótico, como se ve en el desarrollo del mismo, llegando al gótico rayonnant, donde la luz emana de cada rincón, y el flamboyant, donde la decoración casi rococó al gusto de la época era considerada como bella. Los descalificativos que se dan al arte gótico se deben más al renacimiento, que busca la lógica, el rigor, y consideraba al arte gótico como indecoroso. Pero el gótico es, en una sola palabra, luz. Volviendo al tema del nombre...Vasari, en un juego de palabras algo pobre, si consideramos el significado real del arte románico, llamó al arte ojival, "gótico", por haber sido los godos una de las tantas tribus germánicas que provocó el ocaso del I. Romano. Eligió "gótico" y no "vándalo" porque los Godos, una vez ya como visigodos y ostrogodos, fueron la única tribu que perduró con fuerza en el tiempo, y de la que se tenían, allá por la época, más datos. El calificativo del arte gótico como "bárbaro" debe su naturaleza a que en latín, dicha palabra significa "extranjero", y se aplicó a las varias tribus germánicas, entre ellas los godos. Así, se habló en su época del arte gótico como bárbaro, y a causa de los ideales del Renacimiento, se acabó por dar a dicha palabra su connotación negativa. Ello a perdurado en el tiempo y el arte gótico bebe hoy en día de cierta mala fama. Si remitimos a la oscuridad del arte gótico al considerarlo dentro del marco de la edad media, considerada por muchos como "oscura"...yo sólo digo que si se quiere confundir oscurantismo con oscuridad, pues bien...yo no los considero sinónimos.

La literatura gótica debe su nombre a que la acción transcurría, en varios casos, en escenarios de características góticas, que por aquel entonces fascinaron ya a los antecesores de la literatura gótica, que no son otros que los poetas de cementerio. En esa época no se habla de literatura gótica sino que la acción se desarrolla más bien en ruinas de edificios de aspecto medieval,...el nombre quedó archivado y es muy frecuente que obras que a veces se consideran góticas (o lo que es peor, gótico actual, como las de Anne Rice) son en realidad de terror a secas, pues lo que caracteriza a estas obras es su escenario, sin más. La barrera entre literatura de terror y de terror gótica (no hay literatura gótica a secas, es siempre literatura de terror gótica,  pues esta última es un subgénero de la literatura de terror...no se entiende fuera de su contexto) es bastante ambigua.  En fin, la literatura de terror gótico siempre se desarrolla dentro de este escenario, pues es su característica, la que justamente, la diferencia de la literatura de terror a secas. ¿Crítica con la sociedad? Es algo que podemos adjudicar a todo el romanticismo, y a otros muchos géneros...considerando que los diferentes movimientos artísticos surgen siempre en contraposición a uno vigente (como el romanticismo al realismo)...es realmente ambiguo tratar a la literatura de terror gótica como tal, de hecho sus grandes características, dejando de lado el escenario en el que se desarrolla la acción, son el dramatismo, dicotomía entre bien y mal, sobrenaturalidad exacerbada...la crítica de la felidad y de la utopía de la perfección es propia del romanticismo, por tanto, por extensión, a la literatura gótica de terror, pues se desarrollan ambos en el mismo marco histórico y cultural.

Del mismo modo no toda la obra de Wilde es gótica, ni Nietszche se debe inscribir en este marco...sino más bien influenciado por el sentimiento romántico. Por otro nunca he negado, ni negaré, que muchos artistas góticos, y a muchos góticos, les atrae la literatura gótica, y se bebe mucho de ella. De hecho, el nombre de la subcultura deviene de esa conexión (que no se puede extender al arte gótico medieval...!!) de gótico=oscuridad que surge a causa de la literatura gótica de terror en el s.XIX. La música gótica está impregnada del mismo sentimiento romántico de aquellos años, que a mi juicio, ha perdurado en muchos ámbitos y que no ha llegado a morir jamás. Sin embargo, es notable que se bebe más del cine de Terror que de la literatura...ya sea de terror o de terror gótico.

Respecto a tus amigas...depende de lo que entendamos por gótico. Lo que yo digo es que la subcultura gótica no echa raíces hasta los godos, no tiene conexión con tiempos antediluvianos y que es fundamentalmente una subcultura (sí, subcultura, no movimiento musical. La subcultura metalera se sustenta en la música y no por ello es un "movimiento musical"...) musical. Pero yo hablo de la subcultura del post-punk, que tiene sus intereses, sus gustos, su imagen...etc. pero que no goza de ideologías, ni de nada que se le parezca. Tú contemplas el gótico como prolongación de esa supuesta "cultura gótica" (craso error hablar de cultura, lo más adecuado sería hablar de tribu urbana, pero subultura también se ajusta...) que es oscura, de tintes medievales, etc....o al menos, es lo que entiendo de tus escritos. Esa supuesta corriente es ajena a la subcultura gótica y tiene su medio de expresión en la subcultura gothic-metalera, es una simple cosa de nombres. Quizás consideres el gótico como una expresión más de esa cultura gótica...yo es que no considero que la cultura de los godos (que ha sido muy tegiversada con el tiempo, por cierto, decir que los godos eran "cultos" es una total aberración...) haya perdurado en el tiempo. Más bien se fusionaron con las otras imperantes en los siglos V, VI, y VII en la Europa de entonces y que con el tiempo, dieron paso a esa reunificación cultural de la que hablamos que en el arte se traduce en arte románico.

Para pertenecer a una subcultura debes establecer lazos con la subcultura, interactuar con ella,....por ello, eres gótico si aprecias por encima de todo el rock gótico y además interactuas con la subcultura (te inmiscuyes en el ambiente, te identificas con la imagen, con ese trasfondo del que hablé al inicio...etc.)

De nuevo discrepo contigo en que para que se desarrolle un género musical debe de haber una ideología que le de identidad...sí debe tener cierta esencia, que transmite. Así el rap se inscribe dentro del Hip-hop y tiene un carácter definido, como el Rock Alternativo atrae a un cierto sectos del mercado, con unos intereses comunes...es decir, cada género tiene su esencia, pero de ahí a hablar de ideología...

Me gusta el metal, y sé de sobra que realmente grupos como Nightwish se inscriben dentro de lo que se llama power sinfónico...sin embargo, puedes preguntar a alguno que oiga power más allá de Blind Guardian y Helloween, que a Nightwish le pasa como le pasa a Cradle of Filth: nadie los quiere donde van. Cradle of Filth son Black Melódico,...y sin embargo ahora son "metal gótico extremo", incluso sus primeros trabajos. Así que los metí todos en la misma etiqueta porque aunque no lo sean, se les considera como tal. Al igual que se considera que Amon Amarth son metal vikingo O_O  El metal gótico ha sufrido un cambio enorme desde los primigenios Paradise Lost y su "Gothic" a lo que hoy es, por ejemplo, Epica. Y aunque para quien preste oído suenan a power, se les califica como metal gótico, pues ese sonido es el que hoy se entiende como metal gótico (aunque a decir verdad, se tira a metal gótico toda banda que tenga vocalista femenina, pero en fin...), aunque no suena ni por asomo a lo que fue (una lástima, por cierto). En fin, sé del metal sinfónico, y creo que es obvio que al igual que Therion, padre del mismo, bebe del death; la mayoría de grupos de metal sinfónico beben de otros subgéneros...realmente lo que creo es que como tienen voz femenina, se les tira al gótico...pero sí, en este punto tienes razón.

Lacrimosa en sus inicios eran Darkwave y poco a poco se fueron pasando al metal,...no son de mi particular gusto pero sí te puedo decir que están fuera del circuito de música gótica, incluyendo el darkwave...beben mucho del metal. En todo caso reitero, no he oído como para aseverar nada, sus fans sabrán más que yo...creo que ya mencioné que esos sonidos tan dulces no me van.

Respecto a electrogoth....dentro de esta categoría cae The Crüxshadows. La diferencia entre electrogoth y electrodark es que el primero es más una mezcla entre rock gótico y electrónica, y el segundo está más relacionado con el EBM y el darkwave. Realmente la etiqueta electrogoth se usa para referirse a grupos más cercanos a la música gótica como Umbra et Imago, por ejemplo. Es una etiqueta muy ambigua...en cambio en elektro o electro-dark caen más Wumpscut, Laaether Strip, Amduscia, etc. El electrogoth es como una etiqueta mala que se le pone a The Crüxshadows, Diary of Dreams, etc, y que caen más dentro del Darkwave más cercano a la música gótica (Clan of Xymox, Pink Turns Blue)...pero más electrónico.

La música primigenia de los 70's de la Industrial Records poco tiene que ver con el gran despegue que supusieron más tarde Front 242. Grupos como Explendor Geométrico no son una influencia del todo clara...ni siquiera en grupos españoles (Esplendor Geométrico se suele echar en la etiqueta de "siniestro"). Sí es obvio que el post-punk de Joy, etc, tiene su toque electrónico, o por lo menos yo lo veo obvio, pero las grandes influencias de la música gótica, para el surgimiento del Rock gótico o el Deathrock, etc fueron el Glam, el Rock de grupos como The Velvet Underground, y de grupos punk como The Damned, Iggy Pop, etc. Realmente el Industrial tiene poco que ver,...y en todo caso, el Industrial que tomó forma en grupos como Front 242, se desarrolla a partir de los 80's y toma fama junto con el darkwave, provocando, al entrar de lleno en el ambiente, el ocaso de los sonidos góticos más primigenios...New Order apuntó a la electrónica tras una época post-punk...y no veo relación en tomar la trayectoria de un sólo grupo para hablar en general.

Depeche Mode se desarrolla en los 80's, Cocteau Twins igual (además de Industrial poco...pertenecieron al sello de la 4AD, pero su sonido arrastra la eterna duda de si son un grupo gótico o no...), Dead can Dance (1981)y Deine Lakaien (1985) pertenecer al Darkwave. Anne Clark (1982, más relacionada con el New Wave), Vangelis en el 79 (año de Bela Lugosi's Dead) estaba con su Opera Sauvage y su electrónica...bastante alejado del gótico, y más relacionado en todo caso con el New Wave, el New Age...; Enya (1982), más ligada con el New Age; Enigma (1990, más metido con el New Age...). En fin, no sé qué relación buscas entre el New Age y la música gótica. Quizás le veas alguna relación con el Ethereal Wave, pero en fin...en todo caso este se desarrolla a finales de los 80's, lejos de la época de Bauhaus, Joy Division...así que influencias, veo pocas.

Llamar gótico al New Age,...en fin. Bauhaus en cambio es un grupo que empieza en el 78 y cuyo famoso single Bela Lugosi's es del 79. Joy Division es del 77. The Sisters of Mercy, en cambio, sí es de los 80's. Si tú ves alguna influencia de grupos como Depeche Mode en ellos...dímela, porque no la veo.

Veamos...el New Wave y el Synthpop surgen a partir del Disco o Electro Boogie, o Eurodisco. Grupos como Lipps, inc., Patrick Hernandez...dieron lugar a grupos New Wave como Vangelis (y su excelente canción Alpha xD), Gary Numan, Synergy....y este dio paso al Synthpop, con grupos como Human League, New Order, A flock of Seaguls, Eurythmics, Ultravox...en fin, poco que ver con el Industrial. A partir del House surge también el Italo (que junto al New Wave da lugar al Synthpop) con grupos como Miko Mission, Shy Rose, Proxyon, etc.

El dark (hablando de electrónica) surge a partir del Brit, creo, y son grupos como Pete Lazonby. 

El EBM es un estilo que bebe del Darksynth (nombre poco usado) con grupos como Skinny Puppy, Beborn Beton, etc; del Industrial, del Gótico, etc. A raíz del EBM surge el Futurepop, o también industrial synthpop, con grupos como Icon of Coil, VNV Nation, etc.

El Coldwave no es lo mismo Rock Industrial. El coldwave es algo así como Guerre Froide, y el Rock Industrial es Ministry. Luego hay grupos que se etiquetan como Coldwave más electrónico, como Hate Dept. Realmente Frustration, Clair Obscure es lo que se toma cuando hablamos de Coldwave en música gótica.

Así mismo, el Rock Gótico no es lo mismo que el Deathrock, y uno no deviene en el otro. El deathrock surge con Christian Death y el Rock Gótico se inicia con Bauhaus y toma su sonido característico con Sisters of Mercy...a partir de ellos, casi todo suena a ellos.

Continuo luego....

Sigamos....xD Perdona el largo, pero quiero contestarte bien...

En fin, veamos...

El neoclassical es un subgénero del Darkwave...y no se entiende fuera de ese contexto.

El neofolk inicia su relación con la música gótica a finales de los 80's y se entiende, dentro del concepto de música gótica, como un subgénero del Darkwave.

El New Age pertenece a la rama del Down-tempo y parte del Ambient, y sí toma algún elemento del Ethereal Wave (subgénero gótico del Darkwave, como Lycia). El New Age parte hacia un Worldbeat, o llamado también Ethnic. Poco tiene que ver con el Neofolk o Neoclassical...

El Noise podemos verlo hasta en los años 1900's con la figura de Russolo, por ejemplo. Parte del avant-garde...y tenemos noise rock, noise pop, noise x...si te refieres al industrial noise de grupos como Current 93, o Coil, se enmarca entonces dentro del Industrial...

El Dark ambient evoluciona a partir del ethereal, y son grupos como Desiderii Marginis. El ethereal, no sé si lo dije, es la mezcla entre ambient y música gótica. Fue importante para el sugir del New Wave, por ejemplo, si quieres ver una conexión por ahí,....

Cinema Strange son deathrock, más concretamente se etiqueta bajo Batcave. NADA que ver con el industrial. En todo caso se puede hablar de cierta mezcla con el dark cabaret...de hecho es el grupo más representativo del deathrock revival.

Hocico es Electro Dark.

Las generaciones (que no son invenciones mías...¬¬) van por sonido, no por época. Clan of Xymox y Deine Lakaien forman parte de la Tercer generación, llamada así por no ser de un sólo estilo, ya que el Darkwave es amplísimo, y también está el coldwave... (a lo guerre Froide).

Clan of Xymox (1983) publica en el 86 su álbum Medusa, y es justamente por esa época en la que se considera que empieza la Tercera Generación, es decir, ese cambio de sonido...ya en 85 publica trabajos importantes, pero reitero, tercera generación se refiere a sonido...cuando hablamos de tercera generación asentada, hablamos de los primeros trabajos de LAM, ya en los 90's. Clan of Xymox, Deine, etc, son los padres...

Deine Lakaien empiezan como grupo en el 85, y es también en el 86 que publican su primer trabajo, coincidiendo con Xymox, y a partir de ahí empiezan a darle cuerda al asunto...

Realmente te perdiste tú al decir que empezaron en el mismo año que las hermanas de la misericordia, tratándose de como grupo, de unos 3-5 años más tarde. Además, reitero, se les mete en 3º generación por sonido, habiendo tres grandes generaciones en la música gótica...la primera la que dio el origen a todo, la segunda donde se establecen los dos grandes géneros: rock gótico y deathrock, que son cosas diferentes...! Y la tercera donde cambia el sonido..y seguimos en ella, porque ya no hay una línea, hay miles...

"Lo he dicho muchas veces, estos grupos no descienden del rock gótico, sino de la música industrial, neoclásica y medieval directamente"....¿?¿?

El término rock gótico data de Joy Division, y ya en el 79 Bauhaus se califica como una banda gótica propiamente dicha...

La música neoclásica data de los años 20's y 30's...con Stravinsky a la cabeza. No tiene ninguna relación explícita con el Neoclassical más que ambos beben de la música clásica...

El Neofolk, ya lo dije, surge en los 60's, pero es en los 80's-90's cuando se mezcla con la música gótica, justo para ocupar su sitio en la 3º generación, dentro del Darkwave...

En fin...una banda gótica lo es por como suena, sin más. Si mañana Britney Spears se viste de negro, y dice que su gran inspiración es Morbid Angel, y sale haciendo guturales, pero con la misma melodía...¿será Death Metal?¿Si le llamamos Death Pop a eso..., lo tendremos que emparentar con el Death Metal? Porque éso es justamente lo que pasó con el metal gótico. Estos estilos comparten ambiente, comparten fans,...pero no es lo mismo. Es como decir que como muchos oyentes de Black oyen Death y se mueven por el mismo ambiente, los llamamos a todos "xvy" y a partir de ahí, mezclamos todo...no, la música es la que es, lo cual no quiere decir que no puedan compartir ambiente...lo hacen, sin más. Pero en fin...yo no sé de música en un plano técnico, lo diferencio por su sonido, sin más. Probablemente tiene sus cosas, como usar una caja de ritmos en vez de batería, por ejemplo, es algo que las bandas nuevas siguen haciendo. En fin...igual que sé cuándo es Doom y cuando es Death, sé cuándo es música gótica y cuándo no...no veo porqué la "rabia", o la duda...un género musical es el que es, no veo porqué dudar de eso...o querer extender la etiqueta a tantas cosas....igual el rock gótico, el deathrock, el post-punk, el darkwave, el coldwave, tienen sus propios nombres...si suena Euroshima sé que es gótico y si suena Ramstein sé que no...todos los géneros que se agrupan bajo "gótico" tiene sonidos similares...y es fácil distinguirlos de otros. Es como si oyes death melódico y death oldschool...ambos son death, aunque no suenen igual...

En fin...me parece de p. madre que creas en el rollito ese de la cultura gótica, oscuridad, en fin...bien, si te digo la verdad y sin pretender ser grosera, me da igual. A mí me gusta mi música, mi ambiente, mis gustos...yo no preciso de etiquetas, y si me dices que gótico es beberse todo lo que es "gótico" (como el arte gótico, literatura gótica, godos, blablabla....) o etiquetar todo lo que es oscuro como tal...pues bien, yo en cambio sigo la corriente más primigenia del Batcave, de esos primeros años...créete tú esas cosas, yo estudio arte y me interesa la historia como para creer en "hechos históricos" fruto de tergiversar la historia como se le da a uno la gana, pero en fin...en tu libertad estás de hacerlo yo simplemente no creo en cosas que no son. No me trago el cuento de la cultura gótica,...cada quien lo suyo. Si sientes que te estoy llamando posser, pues mira...tú sabrás. Ser gótico, es música. Es intereses compartidos. Es amor a esta música, es sentirla...tal como un metalero. Se podrá poner toda la ropa que quieras, saber mil bandas, hacer lo que le da la gana...pero el nexo de todo es el metal, un metalero en serio siente la música y no se deja llevar por esos estereotipos estúpidos, igual que el gótico...siente la música, y eso crea un nexo...punto. De ese gótico estoy hablando...del principio. Luego ya se le han dado tantas vueltas al tema y han mezclado tanto...que la verdad, me da igual. A mí me gusta el rock gótico y no considero que sea una persona "Sin identidad ni ideología", como dices tú...lo que yo no hago, es fundamentar mi vida en cosas que no son, sin más. Las etiquetas, para el que necesita ese apoyo...yo odio los estereotipos, sólo disfruto de mi música y mi gente,...gótico se puede ir a freír espárragos xD

Saludos

Gracias ^^ Respecto a los 69, a mí me gustan, pero creo que no se puede negar que pertenecen al mismo rollito de bandas pop/rock con deje Eldritch, desde HIM a Charon...eso no conlleva que sean malos.

Saludos