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Metal Gótico: ¿música gótica?
Si se sabe uno algo del "declive" de la subcultura gótica, probablemente le echará uno la culpa al metal gótico, bueno...sí y no, realmente, la culpa es de la gente, como siempre. Pero, ¿es el metal gótico música gótica?¿Tiene alguna relación el nombre?¿Realmente es una mezcla entre música gótica y metal?...No. Al menos, tras buscar dicha relación, no la encontré. Encontré otras cosas...
Tenemos que remontarnos hasta los 90's, concretamente, 1991. En esta época, el death/doom de los tres grandes, que son My Dying Bride, Anathema y Paradise Lost empieza a tomar otros derroteros...concretamente, es Paradise Lost la banda que nos atañe. En este año, publica el trabajo llamado "Gothic". No es todavía un disco de metal gótico propiamente dicho, sigue siendo death/doom, pero decididamente sienta las bases del metal gótico, con voces femeninas, melodías más suaves, y sobre todo un cambio en los teclados, que contribuyen a crear atmósferas más densas...lo importante del trabajo es que introduce el término "Gothic" en el circuito metalero. No es hasta 1993 cuando con el disco "Icon", surge realmente lo que es el metal gótico, disco que muchos han calificado como "con fuertes influencias del Rock Gótico". Pero, ¿dónde están? Me he oído el álbum y, sinceramente, no las veo...y por ningún sitio. El caso es que este álbum es la base de muchas futuras bandas que fueron aportando al metal gótico diferentes elementos y sonidos...es el origen del metal gótico. Pero de música gótica, no tiene nada. Por si alguien quiere oír el disco...
http://www.taringa.net/posts/musica/884041/Paradise-Lost---Icon.html
Y una pequeña muestra...
Sin embargo, es el disco "Draconian Times" el que más influencia tendrá en las bandas de metal gótico posteriores, por su sonido más ligero...en fin, uno oye estos discos, y se pregunta...¿y la supuesta música gótica, su influencia, dónde está? O_O Pues para eso hay que, primero, ver qué se supone que entienden los metaleros por "música gótica"...
Si uno se mete en Spirit of metal, en su controvertida división de subgéneros y bandas, y calificación de bandas...y se pone a buscar bandas de death metal, de repente se cruza uno con ¡Cinema Strange! ¿Qué hace Cinema Strange en una página de metal, dentro del death metal? Pues porque está clarísimo que el deathrock es un subgénero del death metal, y además, clarísimo está que Cinema son Death Rock progresivo O_O No pretendo reírme de jebis ni nada por el estilo, pero es una suprema estupidez. Y uno puede pensar que es cosa de la páginilla esa, que se le van los tiros...y se va a la Fnac en la parte de discos (sí, señores, hay que seguir comprando discos!), y rondando por la zona de Hard Rock (porque no hay sección para el metal, qué raro xD) se encuentra uno, otra vez, con que junto a Death, Deicide y similares, está Cinema Strange. Lo que yo pensé que no iba a pasar nunca (mezclar death rock con death metal...) pasa. ¿Dónde ven los metaleros (hay metaleros y metaleros, ¿eh? Pero yo creo que se sabe que los heavyes suelen ser bastante cerrados a otra música que no sea metal...y tampoco tienen porqué saber nada de música gótica...eso no quita que esté mal calificar las cosas así) esa supuesta conexión? En Christian Death, más concretamente, en Valor. Para cualquier entendido en música gótica, Valor es un moco y debe morir. Además, no sólo tiró a la basura un grupo tan importante como fue Christian Death, sino que además tiene los huevos de poner en su myspace que ellos tocan "gótica/death metal/Rock", y no ha demasiado que tocaban, según ellos, "Black Metal".
Esto es "Christian Death", con Valor, que tocan, según ellos, Death Metal, en su época pretendíantocar Death Rock, y de Black Metal, no hablemos...
ESTO es death metal...
Sí es cierto que con Valor el nombre de Christian Death empezó a sonar a banda que toca "algo parecido o más relacionado al metal", en su momento...y hoy en día es una banda que habla de la "Inquisición Americana", y que en su página tiene una cutre-biblia con links que llevan a nada (clikear en "vídeos", ¿para qué lo pones si no vas a poner vídeos? O_O) Pero era sólo el nombre. Quiero aclarar que no intento criticar la música de Christian Death con Valor, no es de mi especial devoción, pero por ejemplo, "Angels and Drugs" me parece una buena canción; pero sí les critico que mandaran a Christian Death, el icono del deathrock, a la basura. Lo hicieron, y punto. Así que aquí, en Valor, tenemos una de esas justificaciones de porqué se mezcla la música gótica con el metal...además, otra razón es que el término "deathrock" se usó en un principio para hablar, por ejemplo, de Alice Cooper...más tarde, en los 80's, el término se "recicló" y se usó para este sector de la música gótica...así que en fin...eso por un lado. Por esto, he notado que los que sí saben qué se supone que es el metal gótico (nada de metal sinfónico o rock melancólico, o...etc) hacen cierta diferencia entre los grupos góticos más post-punk (Bauhaus, Siouxsie and the Banshees, Specimen...) y luego hacen una especie de diferencia donde meten a ciertos grupos como pueden ser Sisters of Mercy o FoTN, junto a Christian Death...y se les califica como "gothic" y no "goth"...para entenderlo bien decir que a grandes rasgos en inglés se hace diferencia entre la música "goth" que es la Batcave, y la música "gothic" que sería este segundo grupo y ya más adelante Paradise Lost, pasando por miles de bandas hasta por ejemplo The Sins of Thy Beloved. A los primigenios del "gothic" no se les considera metal pero se les mete en ese grupo porque..-
... tenemos el hecho de que, efectivamente, hay ciertas bandas góticas que se marcan de vez en cuando momentos más "heavyes", por ejemplo, Fields of the Nephilim tiene, al menos para mí, bastantes influencias de Black Sabbath, y de hecho, digan lo que digan, Black Sabbath influenció en muchos lados y en la música gótica no es menos, hay que romper con la idea esa de que Sabbath es sólo metal...lo es, casi. Pero las atmósferas que logra crear Sabbath han sido el legado de toda la música oscura, sea esta la que sea (sí, señores, así de grandes son los Sabbath xD...para esto habría que hablar de las influencias de la música gótica, donde el altar se lo lleva el krautrock [dejando de lado al punk y al glam, que me parecen cosas obvia]) pero Sabbath, The Doors, etc tienen su sitio...así como el Protopunk de los Stooges, por ejemplo, pero ése es otro tema diferente...). Luego hay más bandas góticas como Nosferatu que tiene sus momentos e inclusive en grandes como Alien Sex Fiend si se presta el oído hay veces que meten guitarras distorsionadas por aquí y por allí...¿qué quiero decir? Que la música en general se influye toda a toda, y si uno se pone a REbuscar, acaba encontrando "esto" y "aquello", pero que alguien me llegue a decir que Alien Sex Fiend son la mejor banda de metal gótico, es un absurdo (me lo han dicho, me lo han dicho...). Si al guitarrista de Nosferatu le encanta el metal y eso se nota en su música, me parece estupendo pero no por ello podemos crear raíces inexistentes y hablar así del Rock gótico como subgénero del metal gótico (sí, sí, mirad en Spirit of Metal, joyita de página xD)
Entonces,...creo que es bastante fácil ver que realmente los orígenes, desarrollo, etc. del metal gótico y la música gótica son ajenos y nada tienen que ver (si hablamos ya de death metal y deathrock...uf, uf...). Aunque claro siempre podemos argumentar que ambos son rock y que el rock tiene su origen en parte del blues y que entonces sí que tienen que ver...xD En fin, seguro que también existe una banda de Black Metal/Pop, si nos ponemos a rebuscar intensamente, pero es una estupidez y no por ello existe un subgénero llamado "Black/Pop metal" (y esperemos que no llegue a existir nunca...NO, Cradle of Filth no son black, así que nada de ver esas conexiones por ahí xD Casualmente, son "metal gótico extremo") Pero en fin...sigamos con la historia del metal gótico. En un determinado momento surge lo que yo en mi libertad poco original llamo "el fenómeno Andrew Eldritch"...Sisters of Mercy son una banda estupenda, genial...y que metió dentro del rock gótico un sonido extraño. NO digo que no sean rock gótico, pero sí que para lo que era el rock gótico hasta entonces (muy experimental y ambiental...siguiendo el legado de Bauhaus) trajeron ese sonido tan rockero (que algunos quieres ver como "metal"...el metal es metal y el rock es rock inclusive el Hard Rock no es metal...las cosas por su nombre!), la voz y actitud de Eldritch y en fin...crearon escuela y no es nada difícil hoy día encontrar el menos 2.847.833 bandas de Rock gótico que suenen a Sisters of Mercy, algunas más, otras menos. La cosa es que dentro del metal gótico, surge un sonido que a mi parecer viene encabezado por Type O Negative. De ahí surge, realmente, la cosa esa de que el metal gótico "es metal con música gótica", ¿por qué?
Sisters of Mercy
Type O Negative
¿Se ven las similitudes...? Quizás con dos canciones no se ve particularmente, pero quien oiga Sisters con frecuencia creo que podrá ver con facilidad la influencia. Esto fue desarrollándose y tenemos bandas que incluso hacen covers de Sisters, véase...
Temple Of Love - Crematory
(el peor cover de la historia, sinceramente...y el vídeo, no mucho más; lo único aprovechable es el cantante de las guturales que a mí parecer está bien buenorro, pero por lo demás...de lo que he podido ver, los vídeos de ésta banda "no tienen desperdicio" xD)
¡A quién en su sano juicio se le ocurre hacer un cover de tamaña canción con guturales y una especie de "villancicos" horribles! Qué cosa tan infame, por Dios xD
Cradle of Filth - No time to Cry
Este por lo menos no lleva música de feria...¬¬
En otros grupos, como Crematory (dejando de lado los "covers"), vemos ese "fenómeno Andrew Eldritch"...
Quizás estoy algo loca, pero yo veo claramente ese intento de emular en cierta manera, unos más otros menos, esa actitud y sonido de los Sisters...en mayor o menor medida, repito. No son copias (aunque las hay), sólo que cuando investigué sobre el metal gótico y escuché este sonido, los Sisters surgían una y otra vez en mi cabeza...esta actitud se fue haciendo cada vez más popular, y llegamos a grupos como...
The 69 Eyes
Este es Andrew Eldritch...
(Sí, estaba muy buenorro pero Daniel Ash estaba más bueno xD)
Y este es el cantante de los 69 Eyes...no sé cómo se llama, da igual...
La imagen va un poco acorde a los años actuales...pero creo que se ve (No, no sé lo que trae el hombre éste en la cabeza en la 2º foto ni quiero saberlo, pero sospechosamente, parece pelo O_O)
Así que en fin...todo ese rollito sigue y hoy día con un poco de esfuerzo incluso en el cantante de HIM se puede ver cierto rasgo...es la actitud, es algo...pero reitero que hay que tener en cuenta que si bien sí puede haber cierta mezcla (o intento de mezcla, como se quiera ver) de este bien pop/rock a lo HIM o metal a lo Type con la música gótica...en el fondo toman un sonido particular, aunque muy repetido de la música gótica, que es Sisters of Mercy, y lo copian, lo copian...jamás se verá la influencia de Bauhaus, March Violets, Parálisis Permanente, Siouxsie and the Banshees, Gene Loves Jezebel, Specimen, etc. en el metal gótico...porque el metal gótico no es una mezcla entre metal y música gótica, pero ésa es mi opinión. Se puede ver una mezcla entre metal y música gótica en este sonido...a cuenta de cada quien, a mí me sigue pareciendo una influencia demasiado "sectorial"...
Y entonces, volvemos al metal gótico. ¿Por qué hoy día el metal gótico es Nightwish, Within Temptation y La Cuna de la Basura (no es invento mío, así se pusieron ellos, los "Cradle of Filth" xD)?....pues porque en medio de los 90's llega Therion y empieza a mezclar ese sonido gothic-metalero de Paradise Lost con metal sinfónico. Entonces, llegan...¡Nightwish! Seamos sinceros, ¿quién no ha oído "Nemo", y se la pegado un poquito? Es una música mainstream, ligera, sinfónica, que conserva la estética "gótica" (la de los 90's, porque poco tiene que ver con la estética Batcave...) y que se deja llamar "metal gótico". Así, unido al capitalismo, el vender la imagen y todo lo que pasó la subcultura siniestra...acabó dando lugar a ese grupo de góticos oyentes de metal sinfónico que hablan de filosofía, ajenos al metal gótico (Sí, al metal gótico) y que tanto cabrean a los siniestros.
Tanto el metal gótico como la música gótica, tienen poco que ver con este grupillo, pues pocos de estos chicos oyen Doom y metal gótico en serio, oyen más bien esos grupetes que todos nos conocemos...en todo caso, sin entrar en muchos detalles, creo que se ve que la música gótica no tiene raíces con el metal, se ve de dónde surgen las confusiones y en fin...el metal gótico, llamado así por pura casualidad, no es música gótica.
Respecto al nombre del disco "Gothic", como he mencionado alguna vez, en inglés el término gothic significa...
| Noun | 1. | Gothic- extinct East Germanic language of the ancient Goths; the only surviving record being fragments of a 4th-century translation of the Bible by Bishop Ulfilas East Germanic, East Germanic language- an extinct branch of the Germanic languages |
| 2. | Gothic- a heavy typeface in use from 15th to 18th centuries black letter font, fount, typeface, face, case- a specific size and style of type within a type family | |
| 3. |  Gothic- a style of architecture developed in northern France that spread throughout Europe between the 12th and 16th centuries; characterized by slender vertical piers and counterbalancing buttresses and by vaulting and pointed arches Gothic architecture architectural style, style of architecture, type of architecture- architecture as a kind of art form English-Gothic, English-Gothic architecture, perpendicular style, perpendicular- a Gothic style in 14th and 15th century England; characterized by vertical lines and a four-centered (Tudor) arch and fan vaulting |
|
| Adj. | 1. | Gothic- characteristic of the style of type commonly used for printing German |
| 2. | Gothic- of or relating to the language of the ancient Goths; "the Gothic Bible translation" | |
| 3. | Gothic- of or relating to the Goths; "Gothic migrations" | |
| 4. | gothic- as if belonging to the Middle Ages; old-fashioned and unenlightened; "a medieval attitude toward dating" mediaeval, medieval nonmodern- not modern; of or characteristic of an earlier time | |
| 5. | gothic- characterized by gloom and mystery and the grotesque; "gothic novels like `Frankenstein'" literature- creative writing of recognized artistic value strange, unusual- being definitely out of the ordinary and unexpected; slightly odd or even a bit weird; "a strange exaltation that was indefinable"; "a strange fantastical mind"; "what a strange sense of humor she has" |
La que nos interesa es la parte de "Adjective", el número 5:
"Caracterizado por la oscuridad, el misterio y lo grotesco; "novelas góticas como Frankenstein",
Dejemos de lado la literatura, y pasemos al significado del adjetivo per se...
"extraño, inusual - fuera de lo común e inesperado; ligeramente extraño o incluso algo raro; "una extraña exaltación inefable"; "una mente extrañamente fantástica""sentido del humor extraño"...estos últimos son ejemplos, así que decir...
"a gothic exaltation"...se corresponde con "una extraña exaltación inefable".
"a gothic mind"---} "una mente extrañamente fantástica".
"a gothic sense of humour"---} "sentido del humor extraño".
Vemos así que, dejando de lado todas las connotaciones relacionadas con los godos, el arte gótico (cuyo nombre viene de la relación con lo bárbaro, por la expresión "maniera dei goti"; este nombre fue acuñado ya por Manetti y Filareti en el s. XV, pero fue Vasari (en el s. XVI) el que le dio su fama...recordemos que la época clásica fue idealizada por el renacimiento, por ello, el término bárbaro [extranjero, referido a las tribus germánicas que invadieron el I. Romano, provocando su decaimiento] acabó por tener la connotación de "horrible, feo, indecoroso...etc"...así, el arte ojival, alejado de los preceptos renacetistas en cuanto a estética, recibió el nombre de gótico...y como menciono arriba, se usó "gótico" y no "vándalo", por ese dicho...), etc. el término "gótico" viene a ser algo oscuro, misterioso,...por ello, la literatura gótica recibió ese nombre (de la mano de su "padre", Walpole) y por ello también a la música gótica se la catalogó así por la prensa británica, y por ello, quizás...Paradise Lost escogieron ese nombre. Quizás por el arte. Quizás por su connotación de "relacionado con lo medieval"...en fin, lo que digo es que, teniendo tantas opciones, se quiera ver en el nombre del disco una relación a la música gótica, sobre todo teniendo en cuenta que entre ambos estilos musicales, no hay conexiones...le pudieron haber puesto cualquier cosa,...
Concluyendo ya...reitero que la música se influencia toda a toda, en mayor o menor medida...y, si nos centramos en artistas de manera particular, sí encontraremos aquí y allá toques metal en algún sitio (véase Fields of the Nephilim, que "llegan a ser" bastante heavyes; o por ejemplo, la canción "Funny, Sad and Cruel" de Bloody Dead and Sexy tiene cierto toque doom...de hecho, cosa extraña que los siniestros que oyen metal, suelen caer en el doom...ambos estilos comparten cositas...sobre todo, atmósfera...)
Y como broche...aquí os presento el "Death Rock Progresivo" de Cinema Strange, "subgénero del Death Metal", y algo de Death Metal (más concretamente, el clásico "Cause of Death", de Obituary, excelente...y no muy fuerte, se puede oír con facilidad...)
Cinema...
Obituary...
¡Y! Como me he ido un poco por las ramas con el "¿Deathrock = Death Metal?"...
Rock Gótico...
Fields of The Nephilim y la que para mí es su mejor canción..."Laura"
Y...
Tiamat...y su "Whatever that hurts", realmente una buena canción...límite entre el gothic, el death y el doom...depende de quien opine...un buen ejemplo de lo que el metal gótico sonó en su momento, nada mal...
Paso del metal gótico al sinfónico...
Therion..."Birth of Venus"
Y finalmente metal sinfónico "oscurete", es decir...Nightwish y similares..
Decía el líder de Paradise Lost, que su Draconian Times tiene como influencias el toque "oscuro de Dead Can Dance"...si alguien ve eso por ahí, avíseme por favor...un ejemplo del disco, una de las mejores canciones, según yo, claro..."Yearn for a change"
Yo le veo más lo heavy...¿no?
El disco...
http://rapidshare.com/files/116561062/Paradise_Lost__Draconian_Times.rar
(Si te gusta, ¡cómpralo!...no es apología de la piratería...y blablabla...)
Y ya por último,...Dead Can Dance y su magnífico "Cantara" (lo sé, lo sé...antes del "Aion" no sonaban tan "ethnic", aún así...me sigue pareciendo demasiado decir aquello...)
Yo no tengo mucho más que decir...las conclusiones, que sean propias de cada quien...para mí, el metal gótico no es música gótica... ¡No!, sí que tengo algo más que decir, adición de última hora...¡Fenómeno Andrew Eldritch en Paradise Lost! A mí me suena misteriosamente a H.I.M....
"Say just words", del disco "One Second", el que dicen más mezcla Rock Gótico...en fin...
H.I.M...(sí, he tragado mucha cosa en mis "investigaciones musicales"...xD)
Y...por si a alguien le interesa, a saber, los discos de Paradise Lost de metal gótico propiamente dicho son:
Symbol of Life (2002)
In Requiem (2007)
Paradise Lost (2005)
En el disco "One Second" (1997), es una especie de metal gótico/electrónica
"Host" (1999)...algo así como Depeche Mode O_o Rock/Electrónica...¿?
En el "Believe in Nothing" (2001), vuelven un poco a metal gótico, pero con toque electro
Y para que sea completo...su "Lost Paradise" es death/doom metal y en el "Gothic" se empiezan a alejar un poco del death, aunque sigue siendo Death/Doom...es en el "Shades of Gods" se nota más, pero se mantiene en el estilo.
Finalmente "Icon" y "Draconian Times" en mi opinión exploran la vena heavy pero en fin...son la base del metal gótico.
Hoy día, se ha creado la bonita etiqueta de "Gothic/Doom" bajo la que caen los grupos de metal que sí son metal gótico...como Draconian, son los más conocidos. Por último decir que he leído por algún sitio que, si bien nadie (con un mínimo de idea, claro) relaciona la música "goth" con la "gothic", hablan de la influencia de la temática de una en la otra como relación entre ambos estilos; pues incluso hay quien ve la influencia de la música gótica sobre el metal gótico como muy difusa y sólo ve la relación en la temática. Dicen que cosas como el nihilismo, el horror, lo siniestro, etc; que son clásicos en la temática de la música gótica, se puede ver en el metal gótico. Bueno, yo no soy partícipe de querer ver relaciones entre géneros por las líricas, pues entonces...buf. Quien se mueva por ambientes siniestros sabrá la gran diferencia de fondo que hay entre los seguidores de la subculturas, desde estética hasta gustos (siguiendo los prejuicios, seguro que un siniestro disfruta más de "Beetlejuice" que de "Pesadilla antes de Navidad",...xD) no hay muchas cosas en común. En caso de verlas, tendríamos que incluir todas las subculturas "oscuretas", desde la gótica al Black Metal...y entonces la líamos.
Y en fin...si alguien sabe algo más, o piensa que estoy pirada, avise...yo sigo intentando verle lo Bauhaus a Lacuna Coil, que es que no lo veo. Además llevo un tiempo sin oír siniestro y se me puede ir la olla, pero aún así... :-)
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Comentarios sobre Metal Gótico: ¿música gótica?
q hondas carnalitos
maravillosamente genial tu razonamiento.
mis bandas favoritas son within temptation, nightwish y epica, y se podria decir que el primer cd de within esta acercado al gothic metal... pero el gotic metal poca relacion tiene con la musica gótica, pero... ¿ESTÁ DEFINIDA CUÁL ES LA MUSICA GOTICA?
tendria que ser musica extraña (inexistente), o medieval. Si es así, entonces se definiria gotic metal por las letras épicas o melodias que simulan instrumentos musicales medievales, o la mera apariencia del grupo.
es cierto que la musica se vuelve cada vez mñas comercial, y todo deja de ser lo que era antes
saludos
Sí, está definida. El hecho de que la palabra "gótico", tenga varios significados (mucho más amplio, como se ve arriba, en inglés) que nos llevan a los godos, o bien al arte gótico (e incluso, se usó "gótico" en español durante la era del Romanticismo, por ejemplo, Mesonero Romanos nos deja un ejemplo en la descripción de su sobrino "romántico" que hace en uno de sus tratados costumbristas, críticos con el movimiento, diciendo "Porque (decía él) la fachada de un romántico debe ser gótica, ojival, piramidal y emblemática"; pero pido que se analizen los otros términos y que se recuerdo el historicismo propio de los románticos, para que así se vea que es una clara alusión a la arquitectura gótica, que espero haya quedado claro ya no tiene nada que ver con godos, ni mucho menos, con la subcultura gótica); es decir, es polisémica, no conlleva que uno adopte el significado que quiere para algo cuando hay una convención social que relaciona el término con algo en concreto, en este caso, por ejemplo, con un estilo musical, que es el Rock Gótico. ¿Que otras cosas se podrán describir como góticas? Sí, pero entonces se tendrá que acudir al contexto y ver a qué nos remite el adjetivo "gótico". En el caso de la música, nos lleva a los diferentes géneros musicales que evolucionan del post-punk y que son Rock Gótico, Deathrock y Darkwave (aunque lo del Darkwave lo podríamos discutir). Eso es la música gótica. Por otro lado también podemos hablar de una pintura gótica, y no por ello debo (porque lamentablemente, puedo) pensar que tienen algo que ver ambas cosas sólo por el hecho de que compartan nombre. Así, esa música gótica " extraña (inexistente), o medieval", de la que tú me hablas, es producto de ver el término gótico relacionado con lo medieval, pero es que en el caso de la subcultura gótica, no es ese el significante que usa, sino el de "siniestro". ¿Acaso si yo te digo, que me senté en un banco; piensas que me he ido a sentar un banco de peces? No, pues todo depende del contexto, al igual pasa con el término gótico, así que, la música gótica, está definida.
Por otro lado el gothic metal se diferencia por los teclados, los coros femeninos y por venir del Doom Metal, por lo que preserva parte de su esencia; a la que se le añade un toque heavy y según el grupo y la época, cierto deje "Gothic Rock", pero muy leve (y popero, véase HIM). No importan tanto las letras (que no es que no importen) como la manera en que se ejecutan los instrumentos para dar un sonido particular, y eso va más allá de la apreciación personal de lo que debe ser o no el metal gótico, que tiene poco o nada que ver con el Dark Folk o la música sinfónica. Por otro lado, si nos tenemos que poner a clasificar por apariencia, se haría un follón del bueno.
Saludos
ey
gracias por haberme aclarado tantas dudas en verdad ;-)
tu si sabes de lo que hablas
Muy bueno el posteo realmente me aclaraste muchas cosas, jaja ;-) , muchas gracias, menosmal todavia hay personas como tu que piensan y explican las cosas y dan sus opiniones de muy buena forma.
Me preguntaba cuales son tus fuentes.
Y otra cosa es que no vas al grano de lo que quieres manifestar.
Otro:Todo lo ves a tu juicio, recuerda que hay personas que piensan diferente y mejor que tu.
Otro:porfin¿que te gusta?¿eres o no gotica?¿o metalera?¿o metalera gotica?¿o rockera gotica?¿o solo escuchas doom?..................
Estas bien informada, ¿pero acaso lo gotico puede ser cualificado?, ¿quieres causar una revolucion con tu forma de pensar?.
Todo lo estas viendo como tu quieres verlo, rompiendo esquemas establecidos latentemente.
Mis fuentes son opiniones de muy diversa gente, algún que otro libro sobre metal, gente que vivió el nacimiento del metal gótico, gente que vivió en los 90's y me han comentado cómo fue surgiendo la confusión, lecturas desde internet a alguna revista, oír discos y discos...lo que he ido leyendo, de uno y otro lado, hasta ir ido sacando lo que plasmé aquí. A lo mejor me equivoco, sí, puede; pero esto es lo que he ido averiguando hasta el momento, y creo que no anda lejos de la verdad.
¿El grano? El grano es exponer diferentes fechas y datos, sonidos; a través de los cuales voy contando cómo fue la evolución de la música gótica, metal gótico, el porqué del nombre similar, etc. Ese es el grano, la exposición de datos. El grano no era decir "es así porque lo digo yo", el grano era contar lo que sé y que cada uno pensase un poquito y sacase sus conclusiones.
¿Puede una persona pensar "mejor" que otra? No voy a comentar nada al respecto. Por otro lado, seguro que hay gente más informada que yo, que a lo mejor tendré la suerte de encontrarme, o a lo mejor no. Eso es lo que sé, y te vuelvo a decir una vez más, que para mí no es una carrera de "a ver quién sabe más", yo simplemente quiero saber. Me gusta la música, desde el Krautrock al math-rock, pasando por el metal, música gótica, etc. Y sí, todo lo veo a mi juicio, ¿se puede vivir de otra forma? Tú has juzgado lo que escribí según lo que sabes, según lo que piensas. Todo lo veo a través de mi mente, todo lo valoro según lo que sé y quiero...pero eso lo hago porque soy humana, es algo que ocurre a nivel de especie.
Yo soy una persona con muy diversos gustos, opiniones, etc. que no precisa ser "metalera" o "gótica" para "ser". Yo soy el conjunto de mis gustos, sueños, aficiones, deseos, recuerdos...todo junto y mezclado; no soy una etiqueta, es más, me dan asco. En fin, me gustan muchas cosas para escribir lo que me gusta, las etiquetas para otros, y sí, oigo doom como otras tantas cosas. La música es enorme y toda ella ofrece muchas cosas, no veo el sentido a limitarme de forma tan estúpida.
¿Revolución? Lo que yo escribo aquí me fue contado, y hay una parte de mi cosecha, mis ideas, la forma de escribirlo, etc. pero nada de esto es nuevo, ni me lo invento yo. Antes que yo han habido varios que han contado lo mismo y como yo, hay muchos más que lo hacen. Ni revolución ni nada, esto no es nada nuevo. Y sí, todo lo veo como quiero, ¿acaso tú no? ¿acaso no lo hacemos todos? La psicología lo dice, concretamente la parte que se encarga del estudio de la percepción: nuestros deseos influyen en la manera en que percibimos. Eso que tú dices lo estudié yo hace bastante, y tampoco es nuevo.
Y en fin...no hay esquemas que romper, si eso los tuyos; en todo caso, no me interesan.
Saludos
" Otro:porfin¿que te gusta?¿eres o no gotica?¿o metalera?¿o metalera gotica?¿o rockera gotica?¿o solo escuchas doom?.................. "
O SEA!!!??? YA EVOLUCIONEN... CREZCAN POR FAVOR CHAVOS... ESO DE QUE SI ERES TRASH, DEATH, GOTHIC, ..., BLA BLA BLA.... QUE ANTICUADO, ABSURDO Y LIMITANTE, PUDIENDO APRECIAR EL BUEN ARTE DE FORMA LIBRE... Y UD. RESTRINGIENDOSE DE ESA FORMA... WOW!!! YO ESTUVE ASI, PERO HACE 20 AÑOS, Y QUE ERROR... DESPUES DE ESTUDIAR MUSICA CLASICA DESPERTE... !
SALUDOS PARANOICA...
SIGUE ASI !!!
quieri aue alguien me recomiende grupos de musica gotica sinfonica
Bueno chica, está genial tu artículo pero para tener tanta fuente, te dejo este detalle:
El vocalista de The 69 Eyes se llama Jyrki Linnankivi, finlandés el bombón... y si bien es un homenaje al emblemático y no menos egocéntrico Andrew Eldritch, eso no le quita nada de calidad, mucho mejor que la de Ville Vaio que únicamente copió algunas canciones de los 69 eyes, en fin... en esto de la música, nos copiamos los unos a los otros, jaja.
Oscuras Reverencias.
yo prefiero no etiquetarme" es mentira, porque en lo que se les dice que no son góticos se ponen hechos una fiera, y se resisten a aceptarlo...todo por la etiqueta, superficial.
ola la banda qe mas me late es LACRIMOSA qisiera qe tambien la agregaran a estas bandas xfa no la discriminen tambien es gothic metal
Pues la verdad es que no, no lo es. Empezaron tocando Darkwave y se pasaron al metal sinfónico, así que no, no son metal gótico.
Saludos
Te felicito por tremendo post! esta bueno q alguien se tome la molestia de informarse lo suficiente como para poder despejar la duda de los demas. Yo particularmente tengo muy poca paciencia para esas cosas.. ver pibas q no tienen la mas puta idea d lo q es la musica llamar a bandas como Evanescence goticas.. me dan un dolor d ovarios.. lo mismo con Nightwish como mencionaste por ahi arriba.. no se donde le ven lo gotico a una banda d ¿metal sinfonico? q se asemeja mas al power q al gothic metal propiamente dicho.. y asi se podria estar nombrando bandas hasta el cansancio.. claro q uno tiende a nombrar bandas conocidas xq sino la gente se pierde :S Otra cosa.. si alguien puede decirme q tiene d "gotico" Epica.. le estare agradecida.. esa costumbre d la gente d nombrar gotico a algo x el simple hecho de tener un estribillo cantado x un coro en latin.. nose, me da bronca xD
Y para terminar.. alguien m puede explicar q tienen q ver estos nuevos grupitos q chicos q se hacen llamar CyberGoth y q salen con cables d colores en la cabeza con la cultura gotica.. ?
Besos! y realmente me encanto tu aporte!
Pues, bien, me gusto el post, creo que esta bastante completo, tiene suficiente información y para el que no sepa mucho del tema, bien sea porque no le gusta o le esta entrando... entenderá (cosa que creo finalidad suprema de un post como este)
en fin, quería decir, que, al igual que otra chica, por acá opino: " si, se nota que sabes de música, fechas, y demás, pero... para que caer en ello, música es música, tiene su función, claro... complacer gustos, no importa si es gotica, metalera, en cualquiera de sus ramas, por otra parte, nombras a nightwish, pero, yo no la considero como una banda de metal gótico, es mas bien, un metal sinfónico, bandas como epica, si tienen un tinte mas gótico, claro, que si que si quieres escuchar algo poderoso hay que escuchar, nox arcana, therion... bandas por el estilo, que tienen otra esencia, otro tinte..." mas, aun así seria etiquetar, clasificar nuevamente, algo que esta hecho para le disfrute de cada cual...
Para finalizar, solo debes cerrar tus ojos y sentir, en cada fibra de tu cuerpo lo que produce la música... sin importar los mil y un nombre que le pongamos.
Saludos. :-)
Desde luego, la música es arte y el arte en sí no admite calificación alguna, pero el ser humano tiende a calificar y dividir y ni el arte se escapa a ello; y además hasta cierto punto, calificar es positivo; pero en fin, ante todo lo importante es disfrutar con lo que se oye y por extensión, con lo que se hace.
Saludos
mmm muy buena la informacion y tus pensamientos aunque creo que a cada quien le gusta lo que quiere... el gotico no solo se basa en la musica... tiene mucho que ver pero no lo es todo... me refiero, tus ideales, tus pensamientos, tantas cosas que te diferencian de los demas... yo no me etiqueto pero estoy dentro de la escena oscura y mi musica favorita es el gothic metal!... si me gustan los demas generos y los conozco muy bien pero para mi no existe mejor cosa que el gothic metal... y no me gusta solo porque lleve la palabra gothic (nada que ver)... me gusta porque me enamore de el y punto y eso no me hace ni mas ni menos gotica que cualquier otro que escuche mas gothic, death rock... y que con aquellos que prefieren el electro o el industrial? yo pienso que nos juntamos mas que nada por la forma de pensar... cada quien tiene sus gustos y cada quien elije no crees? ... pero en fin... me parecio muy bien tu articulo.... muchas gracias
bye
mmm muy buena la informacion y tus pensamientos aunque creo que a cada quien le gusta lo que quiere... el gotico no solo se basa en la musica... tiene mucho que ver pero no lo es todo... me refiero, tus ideales, tus pensamientos, tantas cosas que te diferencian de los demas... yo no me etiqueto pero estoy dentro de la escena oscura y mi musica favorita es el gothic metal!... si me gustan los demas generos y los conozco muy bien pero para mi no existe mejor cosa que el gothic metal... y no me gusta solo porque lleve la palabra gothic (nada que ver)... me gusta porque me enamore de el y punto y eso no me hace ni mas ni menos gotica que cualquier otro que escuche mas gothic, death rock... y que con aquellos que prefieren el electro o el industrial? yo pienso que nos juntamos mas que nada por la forma de pensar... cada quien tiene sus gustos y cada quien elije no crees? ... pero en fin... me parecio muy bien tu articulo.... muchas gracias
bye
Hola solo quiero que me aclares unas dudas
la musica gotica es el rock gotico?
o existe musica gotica antes de lo conocido como "rock gotico"?
existe algun compositor o una prueba ese tipo de musica?
gracias por el post :-)
Sí, la música gótica es sólo el Gothrock (nombre genérico para el propio Rock Gótico, Deathrock y parte del Darwave)
Antes se usó la etiqueta para The Door's en los 60's pero no cuajó...el género en sí empieza en los 70's y es lo que está relacionado con el Rock Gótico que parte desde Joy Division.
Anteriormente no había "música gótica"...quizás se pueda hablar de la música del periodo gótico, pero serían trovas, cantos gregorianos, etc; no "música gótica"
Saludos :)
Para @Ka, lo siento, no pude entrar antes:
La moda cyber sale de los 90's. En esa época, los que oían Industrial, Música Gótica, y los que se afiliaron al nuevo género del Darwave (junto a los oyentes de New Wave y Punk en ciertas zonas) salían a los mismos sitios, es decir, la escena era la misma; eso produjo que se mezclase todo un poco. De ese mejunje empiezan a salir los "cybergoths" que realmente no tienen ningún punto de conexión con la música gótica. Su conexión es más una cosa estética, y oyen cosas como Futurepop, Industrial (en sus muchas ramas y derivados, los que conozco oyen sobre todo EBM), y en general diversos estilos "electrónicos", desde techno a gabber. En sí es una cuestión meramente estética, no tienen raíces en la subcultura gótica...como todo lo que salió de los 90's, realmente.
Saludos
No estoy para nada de acuerdo con mucho de lo que aqui se dice.Me parece bastante estulto lo de hacer separacion entre musicos goticos y darles nombres diferentes solo por que uno usa violines y otro versos romanticos[en su sentido textual,hablo del romanticismo del siglo xix].Si algun dia dejo de usar zapatillas y solo calzo botas,tendre que cambiar mi nombre?.El gotico musical que existe desde aprox. 1979,ha evolucionado y se ha nutrido de otros estilos,puede ser melancolico ,bailable o con arreglos de musica clasica,pero es gotico por que todo debe evolucionar o desaparecer.Lacrimosa,Epica,Bauhaus,Moonspell,etc. son bandas goticas que representan a algunas de las muchas formas en que se expresa el gotico.Doom,goth,gothic,metal sinfonico,da igual,al final sabemos que todos son oscuros,algunos elegantes y otros algo incomprensible[en especial el padre de todo esto,Peter Murphy,que hace todo lo posible por alejar de si su lado gotico,mintiendose,viviendo una falsedad ; por que el fue elegido por el hado para iniciar el gotico y eso le ha asustado por largo tiempo].
No estoy para nada de acuerdo con mucho de lo que aqui se dice.Me parece bastante estulto lo de hacer separacion entre musicos goticos y darles nombres diferentes solo por que uno usa violines y otro versos romanticos[en su sentido textual,hablo del romanticismo del siglo xix].Si algun dia dejo de usar zapatillas y solo calzo botas,tendre que cambiar mi nombre?.El gotico musical que existe desde aprox. 1979,ha evolucionado y se ha nutrido de otros estilos,puede ser melancolico ,bailable o con arreglos de musica clasica,pero es gotico por que todo debe evolucionar o desaparecer.Lacrimosa,Epica,Bauhaus,Moonspell,etc. son bandas goticas que representan a algunas de las muchas formas en que se expresa el gotico.Doom,goth,gothic,metal sinfonico,da igual,al final sabemos que todos son oscuros,algunos elegantes y otros algo incomprensible[en especial el padre de todo esto,Peter Murphy,que hace todo lo posible por alejar de si su lado gotico,mintiendose,viviendo una falsedad ; por que el fue elegido por el hado para iniciar el gotico y eso le ha asustado por largo tiempo].
buena investigacion me gusto aun que en la conclusion de todo no hay como las bandas mas clasicas
esas que con sus primeros sonidos experimentales y mas comprometidos lograron un especia de culto cosa que para mi es una riqueza y de him la verdad tiene algunos temas buenos pero nada que ver con lo mas clasico que fueron sus padres y a mas no me gusta mucho es como el marketing de la oscuridad canciones para las chicas mm no se todo se a ido lejos de lo que realmente fue igual hay bandas metal gothicas que tienen muy buenos temas pero no se comparan con lo que rompio con todo como lo fue el punk rock que sonando musicalmente mas simple fue origen para romper todo lo estancado y darle un giro hacia el nuevo rock donde muchas bandas crecieron como generacion x , siouxsie, the cure,Joy division, the bolshoi, bauhaus, sister of mercy, the mission uk, peter murphy, cocteau twins en sus comienzos, love and rocket, echo & bunnymen, the church, todos influidos por esos sonidos del punk rock y con doctrina de the door`s con Jim morrinson con sus poesias su oscuridad su seguimiento por la historia los dioses y todo lo mistico, pink floyd, y las bandas psicodelicas del 60 como gratefull dead banda que influyo fuertemente a the cure en sus comienzos, bueno soy un amante de todas estas bandas y de todo el comienzo de este movimiento como los es el post punk, dark wave, barroco, medieval, death rock, punk rock, y tambien algo de metal gotico bueno soy un coleccionista de toda la musica y sobre todo del rock, espero que si les gusta una banda averiguen de donde proviene esas melodias ya que es muy comun que en estos tiempos la creacion musical este desvastada yo hago musica y siempre e reconocido las influencias en mi de todas estas bandas como cocteau twins, dead can dance, peter murphy, enigma, enya, lorenne mckenitt, jimi hendrix, jeorge benson, bueno todo lo que es el jazz, el new age, el post punk, el rock and roll, chill out, ambient, dark wave, classic, ect...me despido y que bueno encontrar una pagina asi donde este un mundo en comun y podamos compartir opinion sigan asiii con el buen gusto de la musica!!!!
buena investigacion me gusto aun que en la conclusion de todo no hay como las bandas mas clasicas
esas que con sus primeros sonidos experimentales y mas comprometidos lograron un especia de culto cosa que para mi es una riqueza y de him la verdad tiene algunos temas buenos pero nada que ver con lo mas clasico que fueron sus padres y a mas no me gusta mucho es como el marketing de la oscuridad canciones para las chicas mm no se todo se a ido lejos de lo que realmente fue igual hay bandas metal gothicas que tienen muy buenos temas pero no se comparan con lo que rompio con todo como lo fue el punk rock que sonando musicalmente mas simple fue origen para romper todo lo estancado y darle un giro hacia el nuevo rock donde muchas bandas crecieron como generacion x , siouxsie, the cure,Joy division, the bolshoi, bauhaus, sister of mercy, the mission uk, peter murphy, cocteau twins en sus comienzos, love and rocket, echo & bunnymen, the church, todos influidos por esos sonidos del punk rock y con doctrina de the door`s con Jim morrinson con sus poesias su oscuridad su seguimiento por la historia los dioses y todo lo mistico, pink floyd, y las bandas psicodelicas del 60 como gratefull dead banda que influyo fuertemente a the cure en sus comienzos, bueno soy un amante de todas estas bandas y de todo el comienzo de este movimiento como los es el post punk, dark wave, barroco, medieval, death rock, punk rock, y tambien algo de metal gotico bueno soy un coleccionista de toda la musica y sobre todo del rock, espero que si les gusta una banda averiguen de donde proviene esas melodias ya que es muy comun que en estos tiempos la creacion musical este desvastada yo hago musica y siempre e reconocido las influencias en mi de todas estas bandas como cocteau twins, dead can dance, peter murphy, enigma, enya, lorenne mckenitt, jimi hendrix, jeorge benson, bueno todo lo que es el jazz, el new age, el post punk, el rock and roll, chill out, ambient, dark wave, classic, ect...me despido y que bueno encontrar una pagina asi donde este un mundo en comun y podamos compartir opinion sigan asiii con el buen gusto de la musica!!!!
me presento wolf of winter!!!!
gusto en conocerlos a todos!!!
me considero un ser conocedor de las cosas!!!
un estudiador de las situaciones y planteos !!!
mi afán de expander mi conocimiento es el causante bipolar de mi entendimiento !!
la filosofía ,y otra ciencias con sus respectivas derivaciones son la fuente maxima de mi labor!!
solo vivo el presente!!
me dedico a observar el entorno !!
a estudiar su ingenieria !!
a examinar su forma de plantear las cosas!!
a estudiar los confines de el arte en toda su extension!!
a disfrutar y apreciar cada bello sonido que atraiga mi interes y cumpla con los requisitos necesarios que exijan mis oidos!!
desde ya muchas gracias magnifico ser por detenerte un momento a leer estas simples notas!!!
danke danke!!!
auf wiedersehen
aprecio cada sonido que realmente valga la pena por lo menos para mis oidos!!!
creo que cuando uno considera que su afan de conocimiento puede extenderse mas !!
es imposible etiquetarse !!!
por lo menos yo aprecio tu afan de saber mas cada dia mas!!!
yo aprecio el arte en todo su esplendor !!
y comprende tantas cosas!!
desde estilos arquietctonicos ,figuras todo ,sonidos,historia ,el arte lo es todo !!!
por lo menos yo lo veo de esa manera!!!
dejo mi correo demonio_diablo_oscuro@hotmail.com
aproposito puedo decir bella dama que tu informacion es muy buena aunque si estuvieras errada igual le serviria a otros para sacar sus propias conclusiones y dar su propio concepto comparativo y plantearse a su manera las cosas!!
Disculpame pero tenés una confusión bastante grande, no digo que todo lo que pusiste está mal, pero te equivocás en muchas cosas, por ejemplo,`ponés a Therion como sinfónico y está bien, pero después decís que Nightwish es "oscurete".....de dónde sacaste eso?? si esa banda es mas limpia que cualquiera....es mas hasta han hecho power metal.....y Therion no te parece "oscurete"?? leíste las letras de Therion?? sabés cuál es la base de la banda??..creo que no. Therion es lo mas oscuro que hay.......El inicio del gothic metal lo dió Parasise Lost con Gothic, lo que sacaron despues fue un complemento y tampoco te rompas la cabeza buscando que significa gothic metal, es muy simple es una mezcla que cada uno la hace como le parece. Asi lo era Paradise Lost y tambien lo es Crematory aún cantando con voz podrida o gutural como quieras llamarlo...No voy a darte una clase de música, pero puedo decirte que para encasillar una banda en un estilo tenés que conocer la base de la misma y saber adónde apuntan sus músicos, no te guíes por el estilo y el sonido que tienen.
Vamos a ver encanto, con 'oscurete' en parte me río y en parte hago una diferencia con grupos como pueden ser Haggard, sin ir más lejos. Esas bandas -Nightwish, Epica, Within Temptation- las oyen los gotiquillos y tienen un deje diferente que el resto del metal sinfónico. Therion, Nightwish ni ninguna de esas bandas me parecen "oscuras" en ninguno de los sentidos, para mí oscuro es el Funeral Doom, el Drone, etc. Y no me "rompo" la cabeza buscando lo que siginifica "metal gótico", busco de dónde viene el nombre de la sub. gótica y descubro cosas, estudio Hª del Arte y descubro otras, etc. y si a ti te parece una gilipollez a mí no. Y no, casualmente si algo no es el "Gothic" de Pl es Gothic Metal, el desarrollo del mismo vino con eso que tú llamas "complementos". Si es una mezcla que cada uno hace como le parece entonces no tenemos estilos porque no hay definición posible ;) En mi vida he oído lo de "voz podrida", y no, no me vas a dar una clase de música, gracias =)
Creo que estás muy confundida, y estoy de acuerdo con Jonathan esa banda Therion es muy oscura. Estoy seguro que ni te molestaste en leer las letras por eso no sabés de que se trata. Y Nightwish de ninguna manera es una banda oscura y es verdad que han hecho power metal. Ah supongo que no sabés lo que es voz podrida porque debes vivir en España, ok, yo soy de Argentina y acá se llama voz podrida, que extraño que no lo sepas, entonces no tenés conocimientos de música.
Y tambien creo que tenés demasiado orgullo cuando decís que no se te puede dar una clase de música, creo que deberías tener mas respeto porque podrías estar contestándole a un músico.
Ser oscuro no tiene una relación directa con la música que se hace....por ejemplo sabías que muchos músicos de black metal tienen como influencia directa a Gene Simmons el bajista de Kiss?? es mas hasta lo dicen y seguramente habrás visto cuantas bandas extremas usan remeras de Kiss....o todavía no te diste cuenta?? es que justamente Kiss a su manera es oscuro y extremo aún haciendo hard rock.
Una banda que podrias ver y escuchar es Umbra et Imago pero seguramente te vas a confundir mas con eso de gótico y oscuro y todo eso.
Los músicos hacen lo que les gusta y a muchas bandas no les interesa ser catalogados, directamente hacen lo que sienten como el caso de Cradle of Filth......que son difíciles de encasillar... porque tanto han hecho black metal como gothic metal y hasta se podría decir que hacen Heavy metal black, pero elllos mismos dicen que no les interesa que los encasillen en el black metal.
Bueno te mando un saludo.
Sé de sobra de qué tratan las letras de Therion y no, no me guío por las letras, me guío por el sonido y ni Therion ni ninguna banda de esos estilos se me hace oscura, qué le vamos a hacer. Y sí, Nightwish son Power Sinfónico cosa que ya he dicho repetidas veces. Si basas el saber sobre música por no conocer eso de "voz podrida"...prf, me hablo con gente de otros países vía internet y siempre hemos hablado de guturales, growls, etc. nunca he oído eso de "voz podrida", vaya por Dios. Y sí, mucho orgullo pero es que creo que se nota bastaaaante bien lo que opino sobre esa clase de bandas, y se nota bastaaaante bien el sentido en el que digo eso de "oscurete", lo volví a explicar arriba y nada. Yo recibo clases de música de quien sea porque no lo sé todo ni pretendo saberlo, pero si alguien ni se lee lo que escribo y viene a criticarme, prf...creo que queda arriba bien claro, como dije, de qué va el rollo, fijarse en la palabra "oscurete" y sacarme a colación la "oscuridad" de Therion es salirse del tema totalmente. Y si es músico, ¿qué?
Y eso de que ser oscuro no tiene una relación directa con lo que hace no es algo que haya tratado yo en ningún momento, yo me refiero sólo a la música, punto. Ser oscuro o no a nivel de individuo es algo que es irrelevante para lo que estamos discutiendo. Y sí, urf, muchíiiiisimas bandas de metal extremo usan "remeras" de Kiss, claro. Yo de momento en bandas de Black, Death veo mucho Thrash o bandas de la vieja escuela de esos géneros, pero es que da igual. Y sí Kiss puede ser muy oscuro a su manera pero eso es un juicio personal, subjetivo ;)
Ya conozco a Umbra et Imago de hace bastante y no me lía nada. Cradle of Filth son directamente Black Sinfónico, bueno o malo, eso a juicio de cada quien, y no han dejado de serlo, pero sé perfectamente que los que oímos Black pasamos de llamar a eso Black por razones que no vienen al caso, pero en fin. Y sí, mucho Heavy los Cradle...
Saludos
Oye creo que estás diciendo cualquier cosa......
Que te guías por el sonido para saber si una banda es oscura??? ja ja ja
O sea que las letras no te interesan, el pensamiento del músico acerca de lo que quiere hacer tampoco?? lo que muestran todo el tiempo en revistas, reportajes, declaraciones. etc etc tampoco??
Cómo es posible saber todo eso teniendo en cuenta sólo el sonido??
Entonces no podrías saber bien de que se trata ya que hay montones de bandas que cambian el estilo de un cd a otro.
Justamente Therion empezó haciendo death metal y ahora nada que ver, tambien Lacrimosa ha hecho darkwave y después mezcló con sinfónico y gótico y metal y lo que se te ocurra...entonces como podrías saber que estilo tiene Lacrimosa con tantos cambios??
No te critico, sólo veo que tienes mucho orgullo como dijo alguien ahí.......nadie sabe todo, siempre hay que aprender y estaría bien que aceptes que en algunas cosas te equivocas.
Te dejo un saludo, y sea como sea la música oscura es la mejor no importa el sonido.
Obviamente me guío por el sonido, ¿tú te guías por lo que diga el cantante? Porque entonces HIM, Evanescence, Anabantha y todas esas bandas son oscurísimas. Las letras me interesan hasta cierto punto, pero no, no les doy esa importancia. Lo que piense el músico no lo suelo leer, eso me da igual, porque se refleja en la música que hace. Me interesa lo que suena, punto. "Entonces no podrías saber bien de que se trata ya que hay montones de bandas que cambian el estilo de un cd a otro" ¿? Yo tengo entendido que una banda cambia su sonido, de toda la vida. Eso se nota al oírlo, y después puedes buscar o no el porqué del cambio en una entrevista, pero en fin. "...entonces como podrías saber que estilo tiene Lacrimosa con tantos cambios?" ¿Oyendo, a lo mejor? xD ¿Cómo lo sabes tú, porque lo dice Tilo Wolff? En fin.
¿En qué me equivoco? ¿En que Nightwish y Therion no me parecen oscuras para nada? ¿En que yo me intero más por la música que por el artista como persona, que me importa muy poco? ¿En que así disfruto e interpreto lo que oigo? Vaya, será que tus juicios son absolutos y a mí Therion no me puede parecer una banda ligera, o que la oscuridad para mí no sea ni Lacrimosa ni Therion sino cosas que me resultan más densas...para mí Lacrimosa de oscuro no tienen nada. ¿Porque tú creas que sí, debe serlo para todo el mundo?
En fin, un saludo para los dos (como mucho sois dos personas dejando tres comentarios) o para ti,...como que te repites demasiado.
Paranoica no has leído bien lo que puse.......nunca dije que Lacrimosa es oscuro....tienes que leer mejor...y no me digas que mis juicios son absolutos o que Lacrimosa es oscuro sólo porque lo digo yo, además eres graciosa porque no aceptas ninguna crítica y te enojas cuando te dicen que estás equivocada.....
entonces quien está haciendo juicios absolutos y se cree que tiene toda la razón???
Vamos, hay que tener un poco mas de humildad, de ninguna manera puedes tener razón en todo lo que pones aquí, de hecho estás bastante confundida en algunas cosas como no lo estás en otras.
Y si es importante lo que dicen y muestran los músicos porque entre otras cosas denota su estado de ánimo.......por ejemplo......tú sabías que Peter Steele el cantante de Type O Negative es una persona altamente depresiva?? y que justamente ahora está pasando por un momento difícil??......creo que ahí puedes darte cuenta de porqué la música de la banda en cierto modo tiene tendencia depresiva..........
Saludos......
Me estoy cansando ya, vaya, porque lo único que hacéis -¿haces?- es decir que yo esto, yo lo otro, blabla...que sí, lo que sea, aquello de que Type O Negative suena como suena porque Steele es X, me da igual, no investigo porqué la cosa suena como suena, oigo como suena y eso me transmite aquello o esto, claro que tiene importancia pero para el creador de la banda, a mí si tiene depresión o no me da igual.
Respecto a mi humildad, pues mira, partiendo de la base de que no me conoces, y de que, como creo que dije ya, "os" dedicáis a criticarme a mí en vez de criticar al escrito, es decir, "de hecho estás bastante confundida en algunas cosas como no lo estás en otras"...extiéndete, encanto, que si publico esto aquí es para que alguien lo lea y aprenda algo y para que si algo está mal, se me fundamente el porqué, cosa que hasta el momento, no has dicho: fechas, causas, sonidos, mezclas,...nexos que justifiquen lo que según tú -lo digo así porque sin más no has dicho qué es ni porqué- está mal; no vengo a discutirte si X banda es oscura o no, los juicios de esa clase son enteramente subjetivos, no pierdo el tiempo discutiendo gilipolleces, sinceramente; lo que sí hago es discutir de hechos...presenta los hechos, y entonces los analizo, y si me equivoco mira qué bien, aprendí algo nuevo. Pero vamos puedes dejar de hablar de mí que soy lo más instrascendental de esto, y dedicarte a criticar al tema del post, cosa que de momento, no has hecho, de ahí que me moleste un poco esta charlita que tiene como fin...perder el tiempo, al menos de momento.
Paranoica para nada está equivocada. Hay varios tipos de música oscura, escucha cradle of filth, thergothon, paradise lost y te darás cuenta que son bandas muy oscuras pero que al mismo tiempo no tienen nada que ver con el post punk, rock gótico, deathrock o darkwave. La música gotica no consiste en tener 'el' sonido oscuro, sino en tener su propio sonido oscuro. Si vas a escuchar bandas de darkwave como clan of xymox, the frozen autumn o bandas similares te darás cuenta que tienen un sonido mucho menos oscuro que una música de Mayhem o Death.
La música ''Gótica'' que petenece a la subcultura nació con bauhaus y siouxsie and the banshees. Y la música gotica, es de regla un subgenero del POST PUNK. Notas post punk en paradise lost, Type O Negative o Anathema? Estoy seguro que no. En cuanto a las letras, yo puedo hacer un grupo de vallenato con una letra asi ' La oscuridad ha tomado mi alma, la luz está lejos de mi, ya no puedo, ya no puedo, la oscuridad ya me ha tomado ' y blaablabla, pero no tiene el SONIDO. A therion lo considero oscuro en su epoca de death-metal, más no en su epoca de metal sinfónico porque este en sí es un genero que no suena para nada oscuro, epica, nightwish, after forever y within temptation son los mayores exponentes de metal sinfónico aparte de therion, y yo para nada encuentro un sonido oscuro en sus canciones (Mi grupo favorito es Epica, seguido por within temptation).
A mi me gusta escuchar los grupos goticos clasicos: Bauhaus, Siouxsie and the banshees (en su epoca gotica, aujnque tambien me gusta las músicas de sus ultimos albums), the sisters of mercy, the cure, sex gang children, alien sex fiend. Pero aparte de grupos goticos también me gustan generos oscuros , así como también me gustan generos que seguramente criticarán y dirán que soy una verguenza, pero tengo mucha variedad de gustos: Reggaeton, pop, dance, hip hop, electronica, punk rock, metal sinfónico, industrial, etc.
También me gustaría agregar que la música gotica para nada suena a cantos gregorianos, sopranos (exceptuando el etherealwave o dream pop), ni tampoco suena a metal (excepto por acercamientos al metal como The sisters of mercy, Fields of the nephilim o Christian Death)
En fin, música gotica: post punk, rock gotico, deathrok y darkwave.
Yo? Escucho música de casi todos los generos.
Adiós :P
Wow... Casi un libro sobre "por qué el gothic metal no es música gótica". Hmm... La respuesta es aun más simple: el gothic metal no es música gótica porque no se desprende del UK deathrock o de uno de sus subgéneros (gothic rock o new wave/gothic) por lo que no contiene new wave, herencia del post-punk, por lo cual no puede ser considerado gótico si nos guiamos por sonido. Y esto es de esperarse, más si tenemos en cuenta que todo eso del gothic metal nace de esa música denominada death/doom metal, del nombre de un álbum de Paradise lost titulado "Gothic", por lo que no me corresponde entrar más en detalles.
Hmm... sí hay algo llamado "hard rock/gothic" (con origen anterior a eso del gothic metal; hay quienes lo confunden con éste... y son los mismos que piensan que Deep Purple y AC/DC son bandas de metal) que presume de haber nacido del gothic rock... Lo cierto es que este género tampoco posee un sonido new wave. Pero seguro los fans de 69 Eyes saben más que yo de lo que hablo...
Bueno, eso es todo.
¡Saludo!
El análisis que haces, paranoica, me parece muy acertado. Haces una buena y acertada extensión entre los diferentes grupos, sus conexiones (o no) y las evoluciones que se crearon. Pero incluso así, permíteme que no pueda estar de acuerdo contigo del todo, creo que has obviado entrar muy profundamente en un grupo que para mí (con el permiso de algún otro artista más) es realmente base de lo que sería a posteriori el metal gótico, por lo que, aunque sea gracias a Fields of the Nephilim, yo sí encuentro la conexión entre el rock gótico ochentero y el metal gótico noventero (que como bien apuntas, no es tal hasta el Icon, incluso en As I Die del Shades of God ya hay un "algo" que nos da a entender que no es eso death/doom).
Fields of the Nephilim nacen en un movimiento musical muy completo, negar los parecidos con Sisters o Mission UK es absurdo. Pero efectivamente no encontraremos ningún parecido real entre Dead Can Dance y el Icon, ni siquiera con el Floodland. No creo honestamente que la evolución sea de Sisters a Paradise Lost, falta un eslabón, y a mi juicio (siempre de manera personal, no pretendo convencer sino hacerme entender) ese eslabón es Fields of the Nephilim.
El grupo liderado por Carl McCoy ha conseguido influir a grupos tan dispares como Paradise Lost, My Dying Bride y a nivel más moderno, Katatonia. En mi humilde opinión, son los FoTN los primeros en coger el sonido de Sisters, Mission, Bauhaus, etc., y añadirle un toque más heavy: guitarras más pesadas de base añadidas a aquellos punteos arpegiados de limpias con chorus y demás historias, que sí reutilizan Paradise Lost en Icon, y extensamente en Draconian Times, pero que ya aparecían en Bauhaus, en Sisters, etc.
Un último detalle. Vámonos al Gothic de PL, para mí la primera canción de ese disco (homónima con el álbum) reúne en un solo tema todos los arquetipos e ideas clave que se fueron desarrollando extensivamente en el metal gótico de los 90: voces femeninas, orquestaciones tecladísticas, voces guturales (pioneros también del famoso "Beauty and the Beast"? No profundizaré tanto XD), transposiciones doom, etc. Y ahora sabiendo el principio de ese disco, con esa guitarra de Greg Mackintosh sonando de línea solista... No sé si estarás de acuerdo conmigo, pero para mí ese sonido es todo un homenaje (así mismo lo ha afirmado el propio Mackintosh en alguna ocasión) a las líneas solistas de guitarra de temas como She's in Parties, y ya no hablemos de Walk Away o For Her Light. Quizás sea una comparación muy poco sólida, punteos así ya estaban en Sabbath, como bien afirmabas, pero si existen esas conexiones, para mí hay indicios suficientes para entablar conexiones evolutivas desde el goth (Bauhaus, por ejemplo), hasta el gothic rock (Sisters of Mercy, The Mission, Fields of the Nephilim) hasta el gothic metal (Paradise Lost), y en conclusión, poder afirmar que realmente el metal gótico es música gótica.
Lo malo de esto es que el metal gótico se ha encontrado con Therion y Haggard, y eso lo han utilizado muchos otros grupos para encontrar una salida sinfónica algo cuestionable (definitivamente, el rock sinfónico para mí no tiene nada que ver con el metal sinfónico, de hecho), y de ahí que, como bien indicas, se cuestione abiertamente lo oscuro o "gótico" que pueda haber en bandas como Epica. Hablar de metal gótico moderno, por desgracia suele ser hoy hablar de metal sinfónico (un estilo que me gusta, pero a ratos, me cansa mucho).
Y un último detalle que acaba de venirse a la mente, hacías la comparación de Say Just Words con HIM e incluso The 69 Eyes, no te la rechazo, estoy bastante de acuerdo. Pero vete al Believe in Nothing, y escucha la voz de Never Again. Para mí es todo un homenaje al registro barítono/bajo de Eldritch, e incluso en el One Second, en temas como Lydia (una voz muy a lo Wayne Hussey), que vuelve a los punteos ochenteros en momentos puntuales. Es electrónico, pero para mí uno de los más reminiscentes al sonido ochentero del rock gótico, un tema muy The Mission UK en muchos momentos. Incluso Soul Outrageous tiene una reminiscencia muy Fields of the Nephilim con el acertado uso del La menor como escala rockera por doquier.
Estoy abierto a debatirlo con total tranquilidad, no pienso que andes mal encaminada en el texto, realmente haces apuntes muy notables y bien razonados, pero no puedo darte la razón en que el metal gótico es música gótica, sería negar mi época de adolescente entrando en materia XDDD.
En cualquier caso, me ha agradado mucho leer el texto, me alegra ver que hay gente que controla del tema y que no tiene tapujos en hablar de este estilo sin temor a prejuicios ninguno.
Amiga no sabes nada del tema y tienes mucho orgullo.....nadie puede saberlo todo y cuando se te contradice te enojas, muy mal, la música es para unirnos y no para pelearnos.....te mando un saludo
Iniciaste bien, pero al final fue una confusión inmensa, (Bastante comprensible si quieres unir el Death rock con el metal gótico) sin embargo no apoyo tu tesis.
Tu le llamas música gótica a todo el periodo post-punk donde se gesta el movimiento, pero como dices en uno de los comentaros de arriba, la música gótica arquetipo sería la medieval del XIII al XV, que tiene que ver más con grupos como Dead can Dance, Sopor Aeternus y Ataraxia (En un contexto contemporáneo) que también son música gótica, pero ahora en un contexto DarkWave.
Sin embargo si tomamos la música medieval como gótica bandas folkmetaleras como Cruachan serían el verdadero Metal Gótico.
Para hablar del Gótico como subgénero del metal no nos tenemos que remontar a la honda post-punk o Dark Wave sino mucho más atrás. La literatura romántica y gótica, la primera generación de poetas malditos, esas son las raíces del Gotic metal. La tristeza de los versos de Bequer, la fuerza Baudelaire, la revelion de Rimbaud, los ambientes oscuros de Shelly, Stoker y Henrry James.
Querer ver las raíces del gotic metal en el Rock Gótico es como creer que Cinema Strange es el padre del Death metal.
Para terminar no creo que el metal gótico sea el culpable del "Declive" de nuestra cultura gótica. Yo ni siquiera le llamaría así, por que la cultura no esta en declive, seguimos habiendo Góticos verdaderos, que la estética oscura se haya comercializado al grado de tener galanes vampiros en crepúsculo y emos cortándose las venas con galletas saladitas es algo inevitable cuando una cultura comienza a tomar más fuerza de la que puede contener. Los primeros surrealistas jamás imaginaron que su influencia llegaría a caricaturas para niños como "La mansión foster de amigos imaginarios", pero después de la tercera generación todo el mundo se volvió surrealista. Viéndolo desde otro punto, esta época de estética Gótico pouser va a lograr que el legado de los Góticos verdaderos perdure por mucho más tiempo. Además dar a conocer nuestra cultura al mundo (la verdadera cultura) evitará la discriminación por mitos estúpidos como "Los Darketos solo salen de noche a oficiar misas negras" y otros por el estilo.
Aún así, tu investigación es bastante interesante.
El metal gotico si existe una banda exponente del verdadero metal gótico fueron los Creaming Jesus.
...pues me pareció bastante acertado, hacer la diferenciación entre lo ke se llama ""gothic" metal" y lo ke surgió desde un principio como el goth, de mano de excelentes bandas como UK Decay, kienes segun sé, acuñaron el término goth rock, y estoy de acuerdo con el artículo en cuanto a toda la confusión ke se dió para ke finalmente éste sector del metal sea considerado como goth, si bien bandas de la honda neo clásica como Lacrimosa me parecen bastante buenas (cuando menos hasta el Echos) con su mezcla de rock y música clásica y su estética heredada del impresionismo cinematográfico alemán y algo de art deco, no tienen en absoluto nada ke ver con lo ke fué el inicio de lo ke se llama el goth propiamente dicho con bandas como Siouxsie and the Banshees, Bauhaus, UK Decay, Joy Division, Alien Sex Fiend, Specimen, 13th Chime, etc, y por otro lado Christian Death en Estados Unidos con Rozz Williams y Burning Image; por otro lado kien se ofenda con la noción de ke bandas como Nightwish, Epica, Within Temptation, Therion o bandas de poquísima calidad como Theatre des Vampires lo ke son es un fenómeno pop comercial (por lo menos en Europa) comparable con lo ke vendría siendo HIM, 69 Eyes (ke asisten a premios MTV en Rusia), o Marilyn Manson pues no tiene más ke averiguar acerca de ké tanta difusión tienen estas bandas, vale, si basta ver los videos para saber ke tienen bastante plata.
Ahora la definición anterior de lo ke para mí es realmente el goth la he venido moldeando a partir de lo ke he leído, lo ke he escuchado, lo ke he averiguado, es suceptible de ser corroborado por kien kiera y por eso hago la aclaración "lo ke para mi es realmente el goth", y parto de supuestos de los ke cualkiera ke realmente haya averiguado sobre el tema debe saber:
La onda comenzó con Siouxsie and The Banshees en 1977.
El goth nace del punk y como respuesta a éste en un momento en el ke el discurso del punk ya había comenzado a desgastarse, por eso a los primeros goths se les llamaba goth-punks.
Lo ke es llamado goth rock, no el post punk originario y representado por bandas como Sisters of Mercy, Rosseta Stone o Clan of Xymox, y la batcave de Alien Sex Fiend vendría a ser mucho más cercano a cosas como el New Wave y el New Romantic, ke a cosas como Lacrimosa o Type O Negative. Es más, géneros como el No-Wave norteamericano y el Cold Wave francés tienen mucha más relación discursiva y musical con toda esta onda nacida de inglaterra de lo ke cualquier banda de metal épico "gótico" pueda tener.
Ke sé de bandas de metal ke han hecho covers de bandas legendarias de goth rock (como el No Time to Cry de Cradle of Filth ke no llega a superar nunca en calidad el No Time to Cry original de Sisters of Mercy), argumento ke uso para decir ke nunca he escuchado una banda de goth haciendo covers de alguna banda de metal... los de Mephisto Walz hicieron covers pero de Rolling Stones y de Jefferson Airplane, entonces ... ké es ké y cuando fué ké creo ke lo explico con argumentos y no con el ánimo de armar tropel sino de definir las cosas, es decir, cómo, cuándo y kienes.
Por no kiero con lo ke dije desmeritar el metal en general ke tiene géneros ke respeto mucho (el thrash, el death y en algo el heavy) ni de ninguna manera ofender a la gente ke escucha éstos géneros y les gusta, pero kiero dejar claro ke sí hay diferencias de origen y ke como tal y como dice en el artículo el "goth metal" se hizo llamar así, sólo por ke sí; todo esto ke digo lo digo para ayudar a acabar con la noción ke existe de ke la piedra angular de lo ke se considera oscuro en cuanto a música es única, exclusivamente y arbitrariamente argucia del metal, cuando lo único ke le cedo al metal "gótico" es la ide de ke parecen tener la necesidad de hablar todo el tiempo de caballeros en corceles ke pelean con mandobles y princesas-hadas ke viven en estankes encantados y flotan por los fiordos ingrávidas y bardos con balalaikas, o como en el caso de Cradle of Filth de vampiros sádicos y vampirezas ninfómanas-lesbianas chupasangre, cuyo deporte favorito es destripar virgenes y hacer orgías con enanos deformes del inframundo... bueno, eso tal vez sí pudo ser ofensivo para kienes idolatran estas bandas, pero creo ke no puedo evitar simplemente detestar Cradle of Filth o Within Temptation.
Cierro keriendo dar la noción de ke las etiketas y los rótulos se los pone kien kiere hacerlo, y ke también son susceptibles de ser atacados y cuestionados, de no ser tomados en serio y no ser sacralizados, de ser arrojados al suelo... just kill your idols.
HOla, quiza alguien se acuerde de mi por lo que dire quiza no, pero igual aqui vamos, el metal gotico odviamente retoma elementos del dark y goth que presedieron a los noventas, sin embargo siempre ha habido elementos en comun entre " sub Culturas" tanto e3l metal de los 8Os como el rock en general se permearon del punk, sin este ingrediente no habria thrash, death, Gore e incluso Black metal, mi intencion no es agredir a nadie, solo quisiera establecer siertos puntos de encuentro a la vez que diferencias, el goth es tan variado en generos, porque trata de reflexionar otrascender cambiar es la mejor forma nde evolucionar, y en el estancamiento que sufrio en los ochenta, se agarro de todo lo que pudo... recuerdan a The Cult, e incluso Heroes del silencio paso de post Punk a su evolucionado y comercial Rock (gotico progresivo) no digo con esto que sean malos porque a mi tambien me gusta, pero si hay algo que separe a uno y otro genero, son la versatilidad, y la riqueza de posibilidades, el metal apesar de cruzarse con el industrial, prong, Samael,Mortiis, Moonspell,Tiamat y demas, aun esta algo limitado,ademas quisiera realzar que tannto Alice Cooper como Black Sabath tambien influenciaron a bandas como Damned y Sex Pistols, aunque ustedes no lo crean y Alice Cooper como Black Sabath los influencio el viejo Ritm and Blues, y el rock and roll, señores no estamos tan lejos unos de otros, pero tambien debo añadir, tampoco los goticos o darks somos caspas, si lo quieren somos todos parte de una evolucion tanto de fondo como de forma, y que el gotico sea diferente del metal, no implica que no tengamos puntos de encuentro, lo que pasa es que la pelea no deberia ser entre nosotros sino contra aquello contra lo que vamos,ya saben la tierna indiferencia del mundo, y su hipocrita aprecio,mientras le seamos rentables, aquello que nonos gusta del entorno que nos rodea, hay que entender que aun somos parte de estos circulos viciosos...
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Voz podrida ! .... Jajaja ! Si no se sabe de ello no se sabe de nada pues. Bendita lógica.
La verdad el metal gótico y toda esa subcultura (posera) me parece a mí patético, ridículo, ucrónico, especulativo, absurdo y más que nada cursi, le preguntas a una "M Gótico" que ké es el gótico para él y todos te responden lo mismo: oscuridad.... una forma de oscuridad inherente al alma que lo siente, que de eso se nace, etc... y demás bazofias sin fundamentos, miles de páginas truchas ricas en ignorancia hay en la web respecto al tema, todo un culto a la estética pop siniestra y disque son etéreos, yo soy gótico porque escucho goth rock, y también soy metalero porque escucho Thrash, Death y Black Metal, para mí el gótico es el celebración a la desesperanza, es autodestrucción con una propuesta mas madura, siniestra y artística que la del punk... bueno siguiendo con el tema, los Doom Metaleros Sinfónicos tienen tres explicaciones posibles a la hora de explicar por qué razón al Doom Metal Sinfónico se lo llama Gothic Rock, la primera es que el Gothic Metal es Oscuro [por mi madre que eso dicen] y con ese protesto se ponen a buscar cualquier ápice de oscuridad en cualquier banda tipo evanescence para incluirla en sus repertorios de música gótica, si fuese por la oscuridad de sus letras o música bandas de Black metal como striborg deberían también contar como música gótica..
Striborg - Beneath the Fields of Rapacious Blood
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Eso me parece una característica muy común dentro del rock, nada crítica para ubicar a una banda en un género en particular, la siguiente cosa que usan para describirse como góticos es la música que según ellos es gótica, a la vez se dividen ente los que creen que su música evolucionó a partir de los The Cure, Sisters of Mercy y los Joy Division lo cual es un absurdo porque eso no pasó [Como ya explico paranoica], y los que creen que su música es la original música gótica clásica que se tocaba allá por los siglos donde imperó el gótico como expresión artística pero con toques metaleros, lo cual es más absurdo aún porque no saben cómo sonaba la música de aquél tiempo y porque si acaso quisieran escuchar música [Gótica] de aquél tiempo escucharían Corvus Corax que es lo que sin duda más se acerca al gótico clásico en estos días, la mayoría de los instrumentos sinfónicos que usan y juran que son góticos aparecieron en la renacimiento, es decir siglos después del gótico y fueron usados para dar inicio a la música sinfónica cosa que me recuerda que el género anteriormente era descrito como “Doom Metal Sinfónico” y por buenas razones habrán sido, por ello la naturaleza sinfónica del Gothic metal lo aleja más aún de lo que se conoce como música gótica, otra excusa que usan para autodefinirse como góticos es la estética y aunque esta es muy bonita, nada tiene que ver con la estética gótica tradicional, ya que en la estética siniestra pop de las tribus góticas de hoy en día se pueden observar elementos cuyo origen puede variar de entre el siglo X y siglo XIX, como por ejemplo el Corsé que data nuevamente del renacimiento, no basta decir que los piencing tampoco son propios del gótico verdad ? ... Es obvio que la estética "gótica" metalera parte de la estética del gothrock, no se ustedes pero a mí el "gótico metalero" me parece una cultura nihilista que toma elementos de todos lados para nutrirse a sí misma, desde los rostros pálidos hasta su propia historia, todo es el mayor plagio posero de todos los tiempos XD ......
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Voz podrida ! .... Jajaja ! Si no se sabe de ello no se sabe de nada de mmusica pues. Bendita lógica.
La verdad el metal gótico y toda esa subcultura (posera) me parece a mí patético, ridículo, ucrónico, absurdo y más que nada cursi, le preguntas a una "M Gótico" que ké es el gótico para él y todos te responden lo mismo: oscuridad.... una forma de oscuridad inherente al alma que lo siente, que de eso se nace, etc... y demás bazofias sin fundamentos, miles de páginas truchas ricas en ignorancia hay en la web respecto al tema, todo un culto a la estética pop siniestra y disque son etéreos, yo soy gótico porque escucho goth rock, y también soy metalero porque escucho Thrash, Death y Black Metal, para mí el gótico es el celebración a la desesperanza, es autodestrucción con una propuesta mas madura, siniestra y artística que la del punk... bueno siguiendo con el tema, los Doom Metaleros Sinfónicos tienen tres explicaciones posibles a la hora de explicar por qué razón al Doom Metal Sinfónico se lo llama Gothic Rock, la primera es que el Gothic Metal es Oscuro [por mi madre que eso dicen] y con ese protesto se ponen a buscar cualquier ápice de oscuridad en cualquier banda tipo evanescence para incluirla en sus repertorios de música gótica, si fuese por la oscuridad de sus letras o música bandas de Black metal como striborg deberían también contar como música gótica...
Eso me parece una característica muy común dentro del rock, nada crítica para ubicar a una banda en un género en particular, la siguiente cosa que usan para describirse como góticos es la música que según ellos es gótica, a la vez se dividen ente los que creen que su música evolucionó a partir de los The Cure, Sisters of Mercy y los Joy Division lo cual es un absurdo porque eso no pasó [Como ya explico paranoica], y los que creen que su música es la original música gótica clásica que se tocaba allá por los siglos donde imperó el gótico como expresión artística pero con toques metaleros, lo cual es más absurdo aún porque no saben cómo sonaba la música de aquél tiempo y porque si acaso quisieran escuchar música [Gótica] de aquél tiempo escucharían Corvus Corax que es lo que sin duda más se acerca al gótico clásico en estos días, la mayoría de los instrumentos sinfónicos que usan y juran que son góticos aparecieron en la renacimiento, es decir siglos después del gótico y fueron usados para dar inicio a la música sinfónica cosa que me recuerda que el género anteriormente era descrito como “Doom Metal Sinfónico” y por buenas razones habrán sido, por ello la naturaleza sinfónica del Gothic metal lo aleja más aún de lo que se conoce como música gótica, otra excusa que usan para autodefinirse como góticos es la estética y aunque esta es muy bonita, nada tiene que ver con la estética gótica tradicional, ya que en la estética siniestra pop de las tribus góticas de hoy en día se pueden observar elementos cuyo origen puede variar de entre el siglo X y siglo XIX, como por ejemplo el Corsé que data nuevamente del renacimiento, no basta decir que los piencing tampoco son propios del gótico verdad ? ... Es obvio que la estética "gótica" metalera parte de la estética del gothrock, no se ustedes pero a mí el "gótico metalero" me parece una cultura nihilista que toma elementos de todos lados para nutrirse a sí misma, desde los rostros pálidos hasta su propia historia, todo es el mayor plagio posero de todos los tiempos XD ......
Siento mis anterores comentarios mal posteados, la verdad no sé porque la cagué.
Bueno La verdad el metal gótico y toda esa subcultura (posera) me parece a mí patético, ridículo, ucrónico, especulativo, absurdo y más que nada cursi, le preguntas a una "M Gótico" que ké es el gótico para él y todos te responden lo mismo: oscuridad.... una forma de oscuridad inherente al alma que lo siente, que de eso se nace, etc... y demás bazofias sin fundamentos, miles de páginas truchas ricas en ignorancia hay en la web respecto al tema, todo un culto a la estética pop siniestra y disque son etéreos, yo soy gótico porque escucho goth rock, y también soy metalero porque escucho Thrash, Death y Black Metal, para mí el gótico es el celebración a la desesperanza, es autodestrucción con una propuesta mas madura, siniestra y artística que la del punk... bueno siguiendo con el tema, los Doom Metaleros Sinfónicos tienen tres explicaciones posibles a la hora de explicar por qué razón al Doom Metal Sinfónico se lo llama Gothic Metal, la primera es que el Gothic Metal es Oscuro [por mi madre que eso dicen] y con ese protesto se ponen a buscar cualquier ápice de oscuridad en cualquier banda tipo evanescence para incluirla en sus repertorios de música gótica, si fuese por la oscuridad de sus letras o música bandas de Black metal como striborg deberían también contar como música gótica...
Eso me parece una característica muy común dentro del rock, nada crítica para ubicar a una banda en un género en particular, la siguiente cosa que usan para describirse como góticos es la música que según ellos es gótica, a la vez se dividen ente los que creen que su música evolucionó a partir de los The Cure, Sisters of Mercy y los Joy Division lo cual es un absurdo porque eso no pasó [Como ya explico paranoica], y los que creen que su música es la original música gótica clásica que se tocaba allá por los siglos donde imperó el gótico como expresión artística pero con toques metaleros, lo cual es más absurdo aún porque no saben cómo sonaba la música de aquél tiempo y porque si acaso quisieran escuchar música [Gótica] de aquél tiempo escucharían Corvus Corax que es lo que sin duda más se acerca al gótico clásico en estos días, la mayoría de los instrumentos sinfónicos que usan y juran que son góticos aparecieron en la renacimiento, es decir siglos después del gótico y fueron usados para dar inicio a la música sinfónica cosa que me recuerda que el género anteriormente era descrito como “Doom Metal Sinfónico” y por buenas razones habrán sido, por ello la naturaleza sinfónica del Gothic metal lo aleja más aún de lo que se conoce como música gótica, otra excusa que usan para autodefinirse como góticos es la estética y aunque esta es muy bonita, nada tiene que ver con la estética gótica tradicional, ya que en la estética siniestra pop de las tribus góticas de hoy en día se pueden observar elementos cuyo origen puede variar de entre el siglo X y siglo XIX, como por ejemplo el Corsé que data nuevamente del renacimiento, no basta decir que los piercing tampoco son propios del gótico verdad ? ... Es obvio que la estética "gótica" metalera parte de la estética del gothrock, no se ustedes pero a mí el "gótico metalero" me parece una cultura nihilista que toma elementos de todos lados para nutrirse a sí misma, desde los rostros pálidos hasta su propia historia, todo es el mayor plagio posero de todos los tiempos XD ......
Bueno, yo aun quede con algunas dudas, aunque ya llegue tarde al razonamiento, quisiera saber...
Segun tengo entendido la musica gotica es el rock gotico pero
¿Porque el Rock gotico si es gotico y el Metal gotico no lo es?
¿que hace al rock gotico, gotico, y al metal gotico no? (hablando del metal gotico original y no de Whitin o nigtwish, si saben a lo que me refiero)
Despues de todo creo que ese texto aunque intenta ser arbitrario, toma una situacion muy unilateral, en la que se trata de provar mas que de demostrar que el metal gotico no es gotico, bajo la primisa de que el Rock gotico es la unica musica gotica, siendo esta vision la que la sociedad a previsto y espera. SITO "...es decir, es polisémica, no conlleva que uno adopte el significado que quiere para algo cuando hay una convención social que relaciona el término con algo en concreto, en este caso, por ejemplo, con un estilo musical, que es el Rock Gótico. ¿Que otras cosas se podrán describir como góticas? Sí, pero entonces se tendrá que acudir al contexto y ver a qué nos remite el adjetivo "gótico". En el caso de la música, nos lleva a los diferentes géneros musicales que evolucionan del post-punk y que son Rock Gótico, Deathrock y Darkwave (aunque lo del Darkwave lo podríamos discutir). Eso es la música gótica. Por otro lado también podemos hablar de una pintura gótica, y no por ello debo (porque lamentablemente, puedo) pensar que tienen algo que ver ambas cosas sólo por el hecho de que compartan nombre"
Segun lo anterior, la musica gotica es gotica, porque la "convencion social (uso o costumbre arraigado de alguna practica o termino)" ya a predeterminado que es la musica gotica y que debe cumplir, pero acaso ¿no siempre nos reimos de las reglas de la sociedad? Aunque es cierto que cierto termino se debe de manejar detro de cierto contexto, esto no significa que la sociedad entiende por algun termino(en este caso la palabra gotico), sea una verdad absoluta y mucho menos la correcta.
Alo que voy es que la interpretacion de las palabras "musica gotica" no es lo mismo para todos, aunque se encuentre dentro del mismo contexto. y es que la musica gotica a como es rock, tambien pudo ser el metal(que ya existia para los 80), o la musica disco, o la que quieras, Obiamente esto no sucedio, y pensar en esto es mas o menos una locura, pero aun es posible, (no probable, pero posible).
Ahora bien aparece el doom metal y el metal gotico cerca de los 90 (el metal gotico puro y no el que raya en lo sinfonico) pues bien ahora la sociedad, asocia este genero musical con la oscuridad, depresion y los goticos y con la musica que escuchan los goticos, y si le preguntas a cualquiera, mas de uno dira "esa musica que no es la que escuchan los darks y goticos( o los satanicos jeje) " de modo que si hablamos de que la convencion social ya a predefinido lo que es musica gotica o no es pues el metal gotico tendria que serlo. yo escucho mucho doom metal y me dicen emo para molestarme, porque lo asocia con la musica gotica y ese rollo,).
Entonces porque no definir a el metal como otro tipo de musica gotica, que aunque no nace de las raices del post punk, tiene su propio origen y es una nueva forma de expresar lo mismo que se hizo hace mas de 30 años con el rock, (quien sabe, tal vez de aver surgido el metal gotico con el rock gotico no habieran sido grandes compañeras en el movimiento gotico).
Aunque abuso de las suposiciones, como dije antes todo eso es posible, creo que hasta cierto punto (no absoluto, ni aun extenso) la musica gotica la hace quienes lo escuchan, y el metal gotico el doom metal y el black metal son generos que disfrutan tanto goticos como metaleros.
Ahora paranoica, lo anterior no es un ataque, si no un comentario, que intenta demostrar un punto de vista, y que ojala tu temperamento te permita ser lo mas amable y flexible que puedas con mi comentario, que realmente me gustaria saber que opinas...
Pues esa es mi opinion, ojala se responda, nos vemos!!!...
@DarkDionisos: "la música gótica arquetipo sería la medieval del XIII al XV, que tiene que ver más con grupos como Dead can Dance, Sopor Aeternus y Ataraxia (En un contexto contemporáneo) que también son música gótica, pero ahora en un contexto DarkWave"
???
Para empezar el neoclassical, neofolk, etc. son Darkwave pero no son música gótica. Por otro lado, ¿qué relación hay entre la música medieval y algo como Ataraxia?
Sobre que el origen del M. Gótico sea algo como Baudelaire, etc. discrepo y ampliamente; una cosa es que la onda romántica y gótica (literaria) sea INFLUENCIA del M. Gótico, y otra distinta, es que sea el origen...
@L_A_R_S: Quiero decir primero que eso de "mi temperamento", etc...si te fijas, los comentarios a los que contesté de "mala manera" se dedicaban, como dije arriba, a hablar sobre mi persona, y no sobre el escrito y el tema. A mí que alguien me diga "estás muy equivocada y eres muy soberbia...", y que no me diga en qué estoy equivocada o no, me suena a pura provocación vacía y sinceramente, no estoy aquí para perder el tiempo de esa manera.
Por otro lado, sin que tenga que ver con tu comentario particular, quiero decir una cosa: esto lo escribí hace bastante tiempo, y ahora sé más cosas. En algún momento retocaré y matizaré algunas cosas, pero la verdad es que me da fastidio.
En cuanto a tu comentario: las etiquetas y no sólo ellas, TODAS las palabras son usadas por concenso. Ejemplo claro de esto es que la RAE modifica el diccionario según el uso: hace algunos años decir "imprimido" era incorrecto y ahora es correcto. Así que sí, el hecho de que el Rock Gótico sea el que es, viene del hecho de que los que oímos Rock Gótico delimitamos así el término. Del mismo modo todos los hispanohablantes delimitamos el significado de todas y cada una de las palabras que usamos. La cuestión es que, si bien es el uso el que marca la definición de un término, tiene que haber cierto "stándard", si no queremos que se vuelva todo un desmadre. Ocurre lo mismo con las etiquetas...y de hecho, todas las confusiones y discusiones sobre etiquetas musicales vienen del hecho de que, a diferencia del idioma, no hay un organismo que regule las etiquetas que les ponemos a los grupos. Por eso, por ejemplo, para algunos Vintersong es post-black metal y para mí jamás lo sería, porque para mí post-black metal es algo como Fen. Supongo que cualquier persona que esté metida a fondo en ciertos campos musicales conocerá el eterno tema de discusión de las etiquetas de grupos y géneros...este es uno de ellos.
En cuanto a tu propuesta, yo tengo una pega: una etiqueta en sí no vale nada. Lo que no entiendo ni entenderé nunca, es la importancia que se le da a que por ejemplo, Nightwish, se llame gótico. O tú al proponer una nueva expresión del gótico. ¿Qué problema hay en que el metal no tenga relación con la subcultura gótica genuina? Son puras etiquetas, cuyo fin último es ayudar a CALIFICAR la música, pero el hecho de que algo sea o no X género musical no lo hace mejor, o peor. Quienes valoran las etiquetas, buscan el estatus de la etiqueta, y ser reconocidos con ellas, y para mí ese interés no tiene importancia y es fruto de tal inmadurez que no merece ser tenido en cuenta.
Sobre esto: "Entonces porque no definir a el metal como otro tipo de musica gotica, que aunque no nace de las raices del post punk, tiene su propio origen y es una nueva forma de expresar lo mismo que se hizo hace mas de 30 años con el rock"
¿Y por qué sí? El metal es el metal, y como enorme conjunto, no tiene, ni musical, ni "ideológicamente" nada que ver con la sub. gótica. Tampoco expresa lo mismo, ni remotamente.
" la musica gotica la hace quienes lo escuchan, y el metal gotico el doom metal y el black metal son generos que disfrutan tanto goticos como metaleros."
¿Y? ¿Por eso hay que hacer una mezcla loca de todo? Hay muchos góticos que oyen Industrial, Noise, EBM, etc. ¿Hacemos de eso también "música gótica"? ¿Por qué, si están correctamente calificados?
Saludos
@Manu: Completamente de acuerdo con tu análisis, FoTN son un grupo básico entre un estilo y otro. Mi problema es que el metal gótico sólo toma una muy pequeña influencia de grupos de rock gótico; realmente no se da una mezcla entre ambos, sino que hay una influencia.